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1名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 18:52:17.05:GlS+f4C60
幻冬舎新書8月25日発行
「AKB48白熱論争」
小林よしのり、中森明夫、宇野常寛、濱野智史共著
既に増刷決定!

その後のニコ生とあわせ「ショック」が大きすぎたのか
なぜか「大島スレ」「柏木スレ」では完全スルー


4名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 18:58:01.06:QPeY8IXM0
大島は「貧乏くさい」って馬鹿にされてたからな


6名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 19:25:31.71:YpNuSXdB0
秋元がスタッフに勧めてたけどメンバーには読んで欲しくないなw
特に大島柏木指原
ぱるるは読んでも良いかも


8名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 19:27:25.61:6wfTlYB50
中森明夫以外は新規なんだろ?


11名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 19:32:40.29:LhJquhRv0
面白かったわ
しかしよく運営がこれ出版すること許したな


15名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 19:49:55.89:k1dbJKVs0
売り切れてて買えなかった。
わしズムに載ってたやつの拡大版みたいな感じかな?


16名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 20:17:16.78:GlS+f4C60
>>15
基本、拡大版だな
もっとはっきり書いてる感じがする


39名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 22:02:19.32:k1dbJKVs0
>>16
あれよりハッキリ書いてる感じかぁ~


17名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 20:26:29.78:GlS+f4C60
>>15
よく出版を許したと思う
それと先日のニコ生中継(それ以降補充)だよ
これ読むと小林はともかく他の3人は一致して
前田と大島は勝負あった書き方

劇場の卒業公演での大島、柏木のコメント
グダグダ度はこの本を読んだか聞かされた
かのようだったな


39名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 22:02:19.32:k1dbJKVs0
>>17
『前田敦子って太陽の存在がなければ輝けない月』って宇野氏の所ね。


18名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 20:44:15.15:IuxsmkDE0
秋元康の後継者!?アンチを味方につけた指原のプロデュース力

小林
ただ、最初からすべて戦略的にやってるわけではない。
戦略ではないんだけど、どういうわけか偶然に
いろんなことが符合するという奇跡が起こり続けるんだ。
秋元康の中も神が降りているから、やることがいちいちピタピタと当たるんだよね。

中森
だから結局、このスキャンダルがなかったとしても、
今回の選挙は指原の選挙だったんですよ。

小林
このあいだは前田敦子が主役だったって言ってたじゃん(笑)。

中森
いや、主役は前田敦子だったけど、彼女がやめたことで、
アンチあっちゃんの行き場がなくなったわけですよ。
そのアンチのボルテージが、すべて指原に行ったんです。
やっぱり大島優子にそこまでの器がないから(笑)。

小林
だからわしは指原に腹が立つんだよ。

中森
あのアンチのエネルギーはAKBに必要なんですよ。
それを大島優子は受け止められないから、指原が受け止めた。


19名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 20:45:27.03:IuxsmkDE0
濱野
ただ、秋元康は別の面でもさっしーを評価してますよね。
「おまえ、アイドルには向いてないから放送作家になれよ」とか
言うじゃないですか。
たしかに彼女にはそういう能力があるんですよ。
アイドルオタクとしてのさっしーが、中田ちさとやぱるるの魅力を語っている
文章があるんですが、それを読むと 「さすがさっしー、
元アイドルオタクだけあって、目のつけどころがいい」と感心させられますね。

宇野
実際、さっしーはいろんなところでアイドルオタクとして
他のメンバーの魅力を語ってますよね。
それも実際に活動しているからこそわかるポイントを、
たぶん適度に盛りながらピックアップしている。
器用だな、と思います。

中森
ゆび祭りも主宰してたし。プロデューサーの資質があるんだね。

小林
じゃあ、HKTも彼女が仕切っていくのかな。

濱野
派遣プロデューサーみたいな感じになるかもしれませんね。
さっしーがブログにHKTメンバーのことを書き、
秋元康がそれを見て「なるほど」と作詞の参考にする。
そういうことがやりたくて、さっしーを送り込んだような気もします。

宇野
そうだとしたら、ますますあのHKT左遷は「神の一手」だなぁ。


20名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 20:46:44.43:IuxsmkDE0
語られる才能を持つ指原はHKTをどう変えるか

小林

でもわしは、無垢なHKTでさっしーにそれをやられるのが苛立たしい(笑)。
HKTの純粋さはすごいんだから。
絶対、誰もセックスなんかしてない。それこそ巫女の軍団だよ。

濱野
でも、さっしーも傷ついてはいると思いますよ。
この前の日曜日(6月24日)に、さいたまスーパーアリーナで行われた
全国握手会に行ったんですよ。
そこで僕の友達がさっしーに「俺、HKTヲタなんです」と言った瞬間、
彼女は一瞬ビクッとして顔を歪めてました。
自分がHKTに行くことを批判されるかもしれないと思ったんでしょうね。
当然ですが、すごく気にしてるんです。
自分がHKTに受け入れられるかどうか、不安がある。

小林
あの子は、いつもオドオドしてるよね。
本人も、それほど自信を持っていないように見える。
わしも話しかけたことがあるんだけど、
「あなたも最近、奇妙な人気があるよね」と言ったら、すごく身構えるのよ。
 
濱野
そんな言い方したら、誰だって身構えますよ(笑)。

宇野
僕は自分の雑誌で取材をしたときに、
さっしーのプロデュース能力は強く感じましたね。
『マジすか学園』のチーム・ホルモンの座談会だったんですが、最初、
なかなか話がはずまないでいると 「今日はこの路線で行こう」という空気を
彼女が作って引っ張っていくんですよ。
他の子はあんまり喋れないから、
さっしーがいなければ取材が成立しないぐらいでした。

小林
だから腹立つんだよ(笑)。

中森
才能あるもん。大島優子とは違いますよ。
僕だって、本当はゆきりん(柏木由紀)が好きだから、
彼女の才能を持ち上げたいと思うけど、
やっぱりさっしーには全然かなわないと思いますもん。
さっしーの場合、アイドルに「憧れてる」というレベルじゃないもんね。
アイドルという世界がなければ生きられない人でしょう。


22名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 20:48:19.05:IuxsmkDE0
宇野
たしかに、ゆきりんの場合はあえて「夢中にさせちゃうぞ」とか言っちゃう、
ちょっと無理している感じが可愛いでしょ?
というキャラなんですよ。それに対して、さしこは「私なんて全然ダメですよ」と
ふつうにブログで愚痴ってるだけで、
あまり防御していない。それを可愛いと思ってもらえるのが指原という子でしょう。

濱野
ゆきりんは、ちょっと作り込んでるんですよね。

中森
僕としては、そこがいいと思うんだけどね。ちょっとブリっ子な感じ。

宇野
だから、ゆきりんは昔のアイドルっぽいんですよ。
そういう子がいるのも、AKBのバリエーションのひとつなんです。

小林
指原は自らダダ漏れさせてるのか、それとも不覚にダダ漏れしているのか。

濱野
不覚なんだと思います。こういうアイドルがあり得ること自体がすごいですね。

小林
でも、それだけで本当にアイドルとしてやっていけるの?
わしは、どう考えてもやっぱりゆきりんのほうが可愛いと思うんだよ。
ゆきりんには「萌え」があるけど、指原に「萌え」はない。

宇野
僕もそう思いますよ。どっちかとデートできるとなったら、ゆきりんを選びます。
でも、AKBについて語るとなると、
どうしても指原が話題の中心となってしまうじゃないですか。

中森
僕も、雑誌に何か書くとなったら、ゆきりんのことをはそんなに書けないけど、
指原論ならいくらでも書ける。
でも、それは仕方がないですよ。個人的な好き嫌いとは別に、
語られるべき才能があるんだから。
で、そういう子をAKBに入れている秋元康もすごいと思う。

小林
まあ、HKTに行って潰れりゃいいんだよ(笑)。

中森
完全にアンチだね。

宇野
さしこがHKTをどう変えるのか、
これはもう博多に行って生で検証する以外にありませんよ。


23名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 20:49:36.17:IuxsmkDE0
中森
僕自身は、たとえば指原は可哀想だとは思うよ。
でも、それが本人の自由意志である限り、いいと思う。
自分が好きでやってることで、イヤなら離脱すればいいんだから。

小林
わしも一瞬、「昔の話だし、さっしーもこれだけ非難されて泣いて
謝罪してるんだから、許してもいいんじゃないか」とブログに書こうと思ったけど、
それはダメなんだよ。個人的に知り合いになってしまうと、
そういう心理になりやすいのが問題なんだよね。
結局、みんなを応援しなきゃいけなくなる。
だけどやっぱり、たとえメンバーに嫌われても、
ファンとしての感受性を優先させなければいけないと思うわけ。
その意味では、アンチを唱える奴らのほうがファンとしては本物なんだよね。

濱野
ええ、ヲタとしては本物です。

小林
今や、これまで大してAKBに思い入れもなかった一般大衆が、
テレビの街頭インタビューで「指原問題をどう思いますか?」
とマイクを向けられて、「恋愛禁止ルールなんて破ってもいいんじゃないですか」
なんて答えるわけだからね。
そんなことを言ってたら、AKB自体が崩壊してしまう。

濱野
宗教としては終わっちゃいますよね。

小林
だからやはり、ここはアンチにならざるを得ない。
今の指原は、そういうヒール役を引き受けざるを得ない状態なのよ。

中森
まあ、親心ってそういうものですよね。
子供に嫌がられても、厳しいことを言わなきゃいけない。
過保護に甘やかしてばかりいると家族が壊れちゃう。


24名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 20:50:46.75:IuxsmkDE0
小林
わしの場合、ちゃんと成功した作品は『おぼっちゃまくん』しかないんだよな。
あれはうまいこと成功したけど、たいがいすぐに嫌われるのよ。
『東大一直線』のときから、読者アンケートで「いちばん嫌いなキャラ」というと
東大通だったりしたからね。

中森
さしこじゃないですか(笑)。

濱野
アンチがいっぱいいた(笑)。

中森
嫌いだけど無視できない存在なんだよね。


26名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 21:04:41.47:1fZrXIL10
中森明夫は大島の何が気に入らないの?
大衆受けするキャラがオタクには物足りないのかな?


27名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 21:04:56.89:hOG2PY3A0
大島柏木あたりは上手いこと言おうとして失敗してる時が多い気がするな
特に柏木は優等生的キャラだからそうならざるをえないんだろうけど
そっちの方向だと結局たかみながうまくこなしちゃうから話す機会自体少なくて
トークの能力も向上しないっていう悪循環に陥ってる


28名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 21:05:20.94:GlS+f4C60
この本読んでさ
「言葉の強さ」というか「メッセージ力」というか
上手くなくても、文章的におかしくても
それを持ってるこが居るんだなということを感じたよ

色々言われるけど
やすすも作詞家だからそれを良く知ってるんだな
一言で持って行ってしまう・・・これだな

やはり敦子と指原はもってるんだよな
卒業公演のときやすすが指原をきれなかった
理由が良くわかったよ
敦子との関係を短い言葉で印象深く言う能力だな

ドームの時も「ネットを見てください」?だろ

来年、HKTのうら若いコ達を引き連れて「凱旋」
する光景が目に浮かんだよ



29名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 21:06:15.94:2D0TMhGqO
読ませてくれてありがとう


30名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 21:10:41.39:DxOV/Iyz0
まあ発言自体に特におかしな点はないけど、
この内容ならBUBKA座談会で良いじゃないか、というね。


32名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 21:41:10.78:tTNJuvvqO
今ニコ動でみたけど中森が大島のこと嫌いすぎててワロタ
根っからのアイドルヲタには嫌われるタイプなのかね


34名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 21:52:56.58:s9KaOU/Y0
優子強そうだからな
ねじふれらせそうな女より
自分が優位に立てそうな女が好きっていうのが如実にでてて面白いw


36名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 21:55:51.13:byjACVMp0
強がりな女ほど弱いと思うんだけどな


38名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 22:01:27.94:s9KaOU/Y0
>>36
強くなりたいのは弱いからだからね


40名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 22:06:10.31:0/oDcMvz0
しかしまあ何の苦労もなくメンに会えるってのは羨ましい限りだな


45名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 22:19:45.03:p3MxCuE60
つーかそもそも目指してるものが違うからそこは若干筋違いな気が。
峯岸に対してなら「つまらない」は批判にもなるだろうけどね。
指原のその発言は何をそんなに騒いでるのか意味が分からなかった。


46名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 22:49:35.26:2qQoTgXC0
よしりんはそれでブブカのあのインタビューなわけか
何言ってんだこのおっさんと思ったがやっと繋がったわ
てか薄々思ってたけどこの人らの話聞いて確信したわ

次のセンターは指原
そしたら指原が殺されるんじゃないかと思うくらいのすさまじい反響がおこるだろう
もちろん色物的要素の強い指原メインにすると諸刃の刃にはなりかねないが

あまりにも害が目立つようなら1曲だけにしてとっとと下げればいい
それはそれで指原のキャラ的においしい。
いずれにせよ盛り上がるのは間違いないし前田の影は消せる


49名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 23:14:39.93:GlS+f4C60
>>46
結局のところ
前田に対抗できたのは指原だったということじゃね
その点で秋元の見る目は曇っていなかったとも云える

以前、朝日新聞で前田のことを「総アンチ社会に輝く希望の星」
みたいなこと書いてたけど、指原ならばAKB全体へのバッシング
を受け止められると秋元は自信を深めてるんじゃないだろうか

大島ヲタは秋元にいじめられた、前田ゴリ押しとかいってるんだけど
この本でも書いてるように、大島にはAKB全体へのバッシングとか
引っ張っていく求心力のあるコトバをだせるかどうかにかかってる

大島ヲタの発言の流れは「優子は悪くない」「優子はカワイイ」それ
は被害者意識ではからずも太陽があっての「月」の存在になってしまう
しかしリカバリーは来年の総選挙までない

そのとき仮に2位であってもどんなコトバを発するかにかかっているよ
大島に実力がないとはだれもいっていない
むしろ前田よりスキルは上だといってるんだよ


48名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 23:01:30.39:bbMEDJq/0
さしこの場合、才能というよりサービス精神だと思うけどな


50名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 23:32:54.71:PZ2oZKkfO
まぁ前田と大島のスキルを比べれば大島だろうな
指原をセンターにしたら間違いなく前田のアンチの数は軽く超えるだろうな


51名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/08/31(金) 23:49:52.53:wO8XJtVa0
さしこすごいこ


53名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/09/01(土) 00:39:52.51:GgRII8y7O
要は大島柏木にはアンチが少ないってことだろ
炎上商法でしか勝負できない秋元康には前田指原が好ましいってこと
外に出たら柏木大島の方が使いやすいってこと
卒業後を考えて読むと柏木大島にとっては良い話


54名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/09/01(土) 00:54:39.34:VKfc1X7e0
指原は図々しいと秋元が言ってたな
博多左遷決まったすぐ後のいいとも終わりで
タモリと一緒に飯食ってたとか何とか


55名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/09/01(土) 01:25:21.03:gJbduBBa0
この本、若手評論家二人と初老の評論家二人が出てるが、
是非はともかく年寄り二人の意見が面白くて、若手の二人は
ただあれこれと解釈してるだけで強烈な意見がないんだよ。


56名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/09/01(土) 01:33:53.84:CAfcbBi70
いや、ホント、この本読んだら、次期センターは指原以外ありえないとまで
思えてきた。

だって、考えてみろよ。
大島はもちろん、まゆゆでもじゅりなでもぱるるでも、次期センターに
したところで、前田の方が良かったって言われるに決まってるじゃん。
で、人気はだら下がりになる。

それに比べて指原をセンターにしてみろよ。
じゃんけん選抜はさんで春までアンチの怒号がネット中に溢れかえるぜ。
前田がどうのって、完全に吹っ飛ぶ。
その後に本命のじゅりなあたりをセンターにもってくればいい。

まじで、ありだな>指原センター


60名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/09/01(土) 01:50:24.12:2J//3DD50
この本新刊コーナーにあったから買って読んだわ

・大島の選挙のスピーチを聞いても分かるように
大島の歴史はずっと前田に寄りかかってきたもの

・大島は誰からも好かれるからセンターだと色んな批判を受け止めきれない、
嫌われる才能がない

・それでも人気1位であることには変わりないから旧世代のラスボスとして
前田とは逆の道を行き
選挙に出続け新世代に倒されるのがAKB的には望ましいかもしれない

・篠田は大島にあのセリフを譲るべきだった

・センターにはお茶の間にするっと滑り込めるようなメンバーがいい
松井玲奈などのヲタ人気だけのメンバーでは無理

大島に関する部分はこんな感じだった




元スレ:大島優子スレで「AKB48白熱論争」を完全スルー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346406737/



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