syugo_120813


1名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 00:17:26.09:eBDAOOG20
そして、研究生につきましては、引き続き研究生公演を行います。
これまでの体制との違いは、今回はチームで力を合わせて公演を行っていく為、
研究生が正規チームの公演にアンダーとして
出演することはないという事です。
http://ameblo.jp/akihabara48/entry-11384518591.html


研究生が正規チームの公演にアンダーとして出演することはない
つまり正規メンのどうにもならない悪い点に影響されることなく健やかにやっていけるわけだ
現行の研究生や新しく入ってくる研究生にとっていい環境になったと言える


3名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 00:48:32.18:a+aN8GFh0
正規メンバーにより名前を覚えてもらえなくなるということだな


42名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:12:37.67:mD9aH7kx0
>>3
こんな感じで先輩メンとの交流を薄くしてチーム4は失敗したんだけどな
運営って何も反省してないんだな


50名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:18:00.78:TJDRXDOWi
>>42
だーかーらー、4の失敗の理由を分かってるくせに
学ばなかったと言ってるやつはアホなのか?


4名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 00:53:23.13:gH9G+B3w0
人気有る正規と絡ませず隔離したら人気が上がらないっていう
運営の失敗をまた研究生でやるつもりか


5名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:37:47.40:+rElBunj0
>>4
俺もそれ思ったわ。
4の二の舞になるぞ。


13名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:45:21.04:e90bR7uN0
>>4が言ってるようなデメリットばかりが際立つよね。
正規と研究生のパフォーマンスやMCの差を肌で感じて、
刺激をもらうってプロセスがなくなるわけでしょ?

これから先は研究生公演しかしらない研究生や、その下には左のような研究生しか
先輩に持たない研究生が生まれてって、どう考えても悪循環じゃんね

ほんと、なんでチーム4が駄目だったのか運営はちゃんと分析したんだろうか。
栄の研究生公演がなんであんなに上手くいってるのかも見てしっかり(運営に)学んで欲しい。


8名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:40:48.86:+rElBunj0
チーム研究生ということになるわけか
現状一人たりないな。
研究生のアンダーはだれが入るんだろう?


11名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:43:24.95:4Sl4+yKH0
これで研究生また増やすんだろうな


14名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:52:07.82:Gr5XLQEr0
ヲタからも評価高かったSKE研究生公演の成功例に習ったのかもしれないけど
正規アンダー無しってのはモチベーション的にもどうなのかね


15名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:52:32.66:+rElBunj0
研究生公演からのスタメン落ちなんてこともあるわけだ。
スタメン落ちはセレクション切りへの前段階ってかんじか。


18名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:54:28.41:NwiJehdA0
チーム研究生ってことなんかな


19名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:54:50.89:h/rUicDF0
ある意味これがチーム4って感じだよね


21名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:56:24.31:TJDRXDOWi
なんかここデメリットばかり強調したがる人がいるけど、
どんなに研究生が頑張っても枠があかないと
昇格出来なかった前の体制も問題ありでしょ

これからは昇格に妥当な実力があると思われれば
すぐ正規チーム入りが可能になったのだよ


23名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:57:26.82:NwiJehdA0
13期以降は光宗以外知らんけど上のチームよりこっち専推しした方が落ち着いて見れて
楽しそうやね


24名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 01:58:34.56:pmbAcK7oi
昇格してサブで干されるより研究生で隔離されても公演出た方がマシか


26名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:00:03.34:frGTgmRy0
昔のAKBの地下っぽさ、のしあがってく感じを
お楽しみくださいってことでしょ

これはこれでいいんじゃないの
頑張らないとどんどん消えてくとは思うから
すでに好きな子がいるひとは大変だろうけど


28名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:01:25.59:TJDRXDOWi
伊豆田の例もあるが、正規のアンダーで出て人気が出た研究生って、9期以降にいたっけ?
いずれもテレビじゃなければ研究生公演から火がついたと思うけど

4の失敗から学ばなかった?
学んだからこそ最初から研究生のチームにしたのでしょ
正規チームの枠組みでは巨大化しすぎたAKBでは新チームの概念が機能しなかっただけ


36名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:08:24.29:e90bR7uN0
>>28
アンダー公演っては人気の起爆剤のためじゃなくて、意識の向上が一番じゃない?
メモリストは繰り返して先輩に揉まれるアンダー出演の利点(チームB除く)を説いてたよ。

まあ確かにチームは3つでわかりやすくなって、
定員がない分あと何席…みたいな気苦労は不要になるってのは確かにそうかもね。
でも先輩と一緒の舞台に上がれなくなるってのは本当にいいのか不安。

せめてチーム研究生を引っ張る存在として、
栄の齋藤真紀子みたいな正規経験してる人がいないと難しいんじゃないかと思うけど


40名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:11:30.82:TJDRXDOWi
>>36
昇格すれば先輩と同じ舞台にあがれる
4は昇格したら先輩と同じ舞台に上がることがなくなった
(一部例外はあったものの基本的には)
この違いが分かる?


49名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:16:47.89:e90bR7uN0
>>40
は?自分たちだけで新チームをつくってきたのは過去3つのチームでやってきたことでしょ?
それをできなかったのがチーム4じゃん。まあ運営のバックアップも悪かったと思うけど、
基本的には核となる9期の面子に責任あると思うよ。

研究生の中には、 鶏口となるもって意識の子がいてもおかしくないし、
4つ目の新チームってアイデア自体が悪かった訳じゃないでしょ


55名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:23:49.05:TJDRXDOWi
>>49
巨大化したAKBに新チームという概念はそもそも無理だったわけ
それに気づいたからこそ組閣で解体した
発足したてで人気もない頃ならともかく、

既に上に盤石な人気のある面子がいるグループで
5年分の積み重ねを一気に追いつけなど最初から無理な話
ちなみに宝塚は新しい組作って成功したけど、その理由知ってる?
元々人気のある生徒を立ち上げに関わらせたからだよ


62名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:30:39.97:e90bR7uN0
>>55
そもそも無理かどうかは異論があるなあ。やり方次第では、
数年後にチーム4の曲がリクアワ上位、みたいなシナリオは可能だったと思うよ。
ってかさ、一気に追いつくなんて運営もファンも期待してなかったでしょ。
ちょっとずつでも成長して先輩チームに追いついていく姿が見たかったわけで。

でもチーム4は向上の兆しすらなく停滞感いっぱいだった。
だからこれ以上時間与えても無意味だって判断してつぶしたんじゃない?
サポートメンバーがいなかったことに関しては俺も失敗だったと思うよ。
チームBだって左遷とはいえ二人いたわけだから。


71名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:41:57.26:TJDRXDOWi
>>62
勿論自分たちでチームを作る機会を無碍にしたチーム4の面子や意識には問題はあるよ
だから見切りつけられるのも早かった
でもAKBファンも急かしてたよね、チーム4は人気がない人気がないと


72名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:45:35.67:e90bR7uN0
>>71
ん?ファンは別に責任ないんじゃない?KだってAと比べて…みたいなことはずっと言われてたし、
Bは逆に寵愛されたけど、一段低く見られてた訳でしょ。
厳しい声を逆境とするか、それに負けて腐るかは本人たち次第なわけで。
チーム4に関しては、ファンが暖かく見守っていればこんなことには…ってな話ではないと思う。


74名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:48:47.07:TJDRXDOWi
>>72
いやファンの声というかファンの目線に問題があるわけでね
ファンは4をAKBより格下に見てるのは明らか
そのイメージを根本から変えるのは巨大化したAKBでは無理だと悟ったわけ


79名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:55:32.62:e90bR7uN0
>>74
いや、新しくできたチーム4が格下なのは当然でしょう。
これはリクアワ初日一位までのBだってそうだったわけで。
でも栄の研究生公演は、下手に正規の公演見るよりも、
今は研究生公演観ないと損だぜ!って空気を濃いファン層の間では形成できたわけじゃん?

ファンは(特にコアなファンは)案外ちゃんと色眼鏡なしで見てくれてると思うよ。
もしチーム4が素晴らしい公演、成長を感じさせる公演をしていたら、
イメージもコアなファン層から次第に好意的なものへと変わっていったと思う。

まあ、4つ以上のチーム構成が可能なのかどうかは、
議論しても想像でしか話せないから結論は出ないんだけどね…


81名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 03:00:18.14:TJDRXDOWi
>>79
リクアワ一位なんて昔のAKBだったから出来た荒技です
夢を見るのはやめた方がいいのでは
さっきから今と昔を混同して語ったり、正規メンバーと研究生メンバーを混同して語りすぎだよ
時代は変わったんです、立場が違うんです

そりゃ研究生は正規に上がるために活動してますから
AKBの研究生公演にもSKEのような効果が生まれれば良いなだけなのでは
ちなみに元4の9期だって、研究生のときの方が人気あったのよねぇ


86名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 03:11:57.38:e90bR7uN0
>>81
リクアワ1位とれなんていってないじゃん。もし同じこと狙うにしても、
上位進出で十分だと思うよ。それで十分インパクトあるわけだし(KKの例)。
別に混同してないよ。貴方ほど、今と昔は違うんだ、とは思わないだけで(勿論同じとも思ってませんよ)。
SKEの研究生公演に関しては、動機はどうであれ熱があるから人気が出たんでしょ?

チーム4も、馬鹿にする奴見返してやりたい、
自分たちのチームをつくるんだ!ってボルテージを高めることは理論上は可能だったわけで。
9期の研究生時代とチーム4時代の評価の差は面白いよね。誰かがきちんと分析して欲しい。

あと、長谷部は、所属チームでずっとベンチ外のサッカー日本代表選手です。
心配してるのは、彼みたいに正規にあがれたはいいけど、
正規メン多すぎてなかなか出場機会がまわってこない
(更に昇格したので研究生公演も出られない)みたいな子が出ないかな、という話です。

長谷部がわかりにくいなら、チームA新公演がはじまらない頃の大家さんみたいな。


88名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 03:27:21.30:7T62UvVz0
>>86
少なくとも正規メンバー16人体制になってから変わり始めたよ
やっぱりだめじゃんと思う時は多々あったけども
変わった所、変わろうとしている所は垣間見えた

何れにせよ発足からほぼ同期のチームで9ヶ月間も研究生と連帯した活動
昇格メンバーが追加されてから7ヶ月足らずで解散はあんまりだね
ヲタの批判や叩きは無責任でいいし幾らでも叩いていいと思うけど
運営はもっとバックアップすべきだったし
放任的環境に置いたまま解散を決めた事を謝罪してもいいレベル

それでいて11月以降は研究生のアンダー制度無し
研究生は研究生公演に専任するとか馬鹿の極みだわ
同じ事の繰り返しじゃん
運営が先輩メンに代わって指導するとか吐かすなら4より可哀想だわ


89名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 03:46:21.93:e90bR7uN0
>>88
え、10/50ってマジ?そんなに入れるってことは相当な古参?俺はモバ1柱1で当選は数ヶ月に一度だよ。
でもさ、もし結成時の9期にオカロみたいな周りのケツ叩ける子がいたら、
もっとはやく上昇の兆しが見えて、運営が下した判断が違ってた可能性はあると思うんだよね。

まあ別に9期の子をdisりたいわけではないので、新体制で彼女たちには頑張って欲しいです。
自分の一番の主張は、(難しいのは承知の上で)面子とやり方次第では
新チーム成功できたんじゃないかということなので、その点は同意してもらえそうですね。
意見の違いは面子の責任の割合かな。


91名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 04:29:38.82:7T62UvVz0
>>89
10/50っていうのは多数枠持ってる上に古参で連日申し込み出来る友達の例ね
モバ1柱1だったら数ヶ月に一度でも入れたら十分なんじゃないの

確かにカリスマだったり引率できるメンバーが1人でもいたらまた違っただろうね
ただ、キャプテン不在と代行島田の葛藤なんかを考慮すればこそ擁護したくもなる
チーム発足からの期間が1年5ヶ月あってもチーム4が独立したのは今年3月、7ヶ月前だしね

それにメディア露出は確かに多かったとは言え、昇格以降は先輩正規メンバーとは切り離され
チーム4として活動するには研究生のサポートが必須であり、それに加えて
カップリングやライブにおけるパフォーマンスのタイトルがチーム4+研究生だったことを考えると
一時期話題になり叩かれた「チーム4が正規チームとして扱われていない」というメンバーの発言というのは

不満もあったろうけど不安も少なくなかったと思う
(あの発言があった時には既に16人体制にはなっていたけども)
チーム4+研究生という箱にさえ入れられていなければ、もう少し自信もついていたかもしれないとも思う

研究生だって正規の4に負けないくらい頑張っていたのだから、
尚更「チーム4」と「+研究生」に何の違いもない訳でしょ
同じ舞台に立って、同じパフォーマンスをしていた本人たちは尚更そう思うだろうし
やっぱり「いつになったら正規チームとして扱われるんだろう」と思ってしまっても仕方ないかと

そこで火が着いて変わるべきだって意見も間違っていないし、そうなれば良かったんだけど
自分達だけで、手探りで変わって行かなければならない環境っていうのは時間が必要なんじゃないの
贔屓目で見ている事は承知のうえで、上手くは行かなかったけど、よくやったと言ってもいいと思う


93名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 05:01:09.86:7T62UvVz0
>>91
確かにそうだね
そう考えるとぜんぜん違う
研究生は上へ上がれるんだっていう向上心を持てるし

下から上がってくるんだっていう意識を持てば
現在だれているとされる正規メンバーの意識も変わるかもね
計画性が全く見られない遅すぎた判断だと思うけど


31名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:02:59.54:NwiJehdA0
むしろ正規チームに昇格せん方が推し易い


37名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:08:58.09:TJDRXDOWi
>>31
研究生ヲタっているからね
昇格した途端推し変する輩


39名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:11:28.62:NwiJehdA0
>>37
へぇそうなんや…
単推しやったらそうなんかもね
チーム単位やったら唯一研究生チームが推せそうやわ
上はギスギスしててもうええわ


32名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:03:56.98:QjwcU93B0
研究生制度発足以来
研究生が正規メンのアンダーをつとめなくなったのは初


33名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:04:11.01:D2EySYeN0
2回に1回研究生公演にするんじゃないか?
そうじゃないと全然メンバーに仕事きてないんだなと思っちゃう。


34名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:06:04.00:NwiJehdA0
>>33
それやと正規干されメンは完全に負け組やね
初めて正確なスレタイ見たことになる


41名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:11:46.66:G+HteLyK0
競争心の芽生えない環境
正に現代のゆとり社会を大きく反映している
大勝利どころかオワタ感満載


46名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:15:19.27:TJDRXDOWi
>>41
え?なんで競争心が芽生えないの?
研究生には次のステージがあるんだぞ?
同期より我先にと昇格目指したがるだろ研究生は

正規昇格というゴールの先が馴れ合いチームだったから正規チームより魅力がなかったんでしょ4は
まあA・K・Bの正規チームにはそれは蔓延してたけどね、特にB
今回のはいい意識改革になるだろうよ


47名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:16:22.51:W+9WGoNV0
正規メンバーと絡めないのは研究生にとって不利だよな
研究生のMCとか藤田と小林まりながいなくなったらどうすんだよって感じ
ひらりーも先輩と絡んでこそよりかわいい面が見れるのに


51名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:18:26.77:mD9aH7kx0
競争心がどうとかは知らんけど
先輩と絡まないとスキルアップは厳しいね
特にMC
あと8期化してしまう危険性も高くなるね


57名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:25:38.06:Ud6dwifC0
正規メンでやる気無い奴は研究生に降格というルールも盛り込んどけ
公演に出られないという罰だけじゃ不十分な豚が存在しているからな


58名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:26:20.59:4nwYCNG9i
中小企業とかでもリストラになると大概
創業時から居る社員から残されていくもんなんだよ
よほどの事がない限り社長とともに頑張ってきた社員が残ることになる

そこに能力の査定はない
すなわちAKBに関しては
後から入ったメンはよっぽどの後推しがない限りは先輩メンを越えることが難しいってことだ


59名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:27:31.37:NBond3B8O
推しが研究生だった頃は正規のアンダーで出るってだけでも楽しみだったけどね


64名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:32:49.50:TJDRXDOWi
>>59
自分も誰がどのポジやるとか気になってた、でも時代は変わったのだよ
上が詰まってあまりにも増えすぎたAKB、正規で公演を回せるだけの時代が来てもおかしくはない

確かに研究生が正規公演に出なくなるのはどう作用するか分からないし、
コロコロ方針の変わる運営だから出るようになるかもしれんな
ただ、研究生公演の先には正規公演がある、先輩と同じ舞台に出る機会なんかいくらでも出来るよ


70名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:38:02.92:e90bR7uN0
>>64
あーそうか。運営は、研究生公演である程度芽が出たら、
今までより遙かに簡単にほいほい上に上げるつもりなのかな。
でもそうすると研究生公演にも正規公演にも
碌に出られない悲惨なメン(今の長谷部みたいな)が増えちゃうよね


77名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 02:53:32.56:TJDRXDOWi
とにかくこの新体制はかなり風通しがいい
研究生もどんどん入れても問題ないし、
ぬるま湯に浸かった干されの肩もどんどん叩けるから循環も良くなるだろう


85名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 03:10:37.15:N78VFPWI0
>>77
本質はそこだな。前からあった正規メンもセレクションしろという声に応えたのかどうかはわからないけど
研究生は昇格しないままの方が楽になるからこれからの振る舞いに注目だなw


92名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 04:38:06.34:XgcYMvsu0
各チームの定員が決まってるわけでもないんだから
見出されれば正規メンとなってAKBどれかに移れる
そこがチーム4との違い


94名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 06:07:38.05:ByaTKAVG0
運営が求めていたのは新生AKBであって第4のチームではなかったんだよ
チームAの「メンバーよりお客が少ない」のような

新生AKBの新しい物語や伝説を作り出さなければならなかった
運営が手とり足とりサポートしていたらドラマにならない
それが出来ないのであれば普通にAKBの3チーム体制でまったく問題ないんだよ


95名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 08:33:14.49:RvfBFAJv0
チーム4の時とは違うだろ
4は一応正規メンだったからだらけてたけど
研究生だけなら力合わせて頑張ってやるだろ
相笠みたいなのもいるし4みたいにだれることは無いと思うよ


96名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 08:41:14.18:QDVilaT5i
やれ何公演何ポジションできるかという自慢大会になって
一つ一つが荒くなってきたというのはあるかも
初心者は一つをしっかりやった方がいいし


100名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 09:37:50.61:iVz4CXkmO
なんか深夜に討論してるけど
結論としては運営GJでいいんだよな?

研究生が簡単に昇格出来る事が前提で


101名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 09:45:23.41:gH9G+B3w0
>>100
これでなかなか昇格させなかったら隔離で塩漬けの悪い方法だけどな
良い子が出てきたら簡単に昇格してチームには入れるんなら良い方法


104名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/10/22(月) 14:29:39.73:tdE6V/e80
研究生のモチベーションがどこに行くのかだね
SKEみたいにうまく作用すればいいけど




元スレ:本店研究生大勝利のお知らせ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1350832646/



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