707aa658


1名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 14:09:18.82:ub9jg48m0
重力は常にかかってるからカーブを曲がる時とかスピード上げた瞬間に
かかるのはGであってその時だけに重力シンパシーを感じるのは間違い
Gシンパシーだろ


重力シンパシー/チームサプライズ 抜粋

すぐ近くなのに離れて感じる
君はバスの二つ前の席
声をかけるにはちょっと恥ずかしい
何度恋をしてもなれないね

カーブ曲がり
身体が傾くとき
その方向は同じさ

君に重力シンパシー
何も話せなくても
確かに今僕らはひとつになる
君に重力シンパシー
後ろ気づかなくても
分かり合える日が来るよ

バスが急に
スピード上げた瞬間
みんな一緒に仰け反った

愛は重力フレンズ
そこにいるそれだけで
2人はそう地球を共有する
愛は重力フレンズ


2名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 14:13:05.95:xcKVRKKH0
重力(じゅうりょく)とは、

地球上で物体が地面に近寄ってゆく現象や、それを引き起こすとされる「力」を呼ぶための呼称[1]。
人々が日々、物を持った時に感じているいわゆる「重さ」を作り出す原因のこと。
物体が他の物体に引きよせられる現象の呼称。
および(その現象は《力》が引き起こしていると見なす場合の)その「力」に対する呼称。


6名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 14:31:39.40:nQdIlNZg0
歌詞に理屈を求めるなw


7名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 14:32:03.20:L8Uvi8f90
ラブソングに物理は関係ない


9名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 14:35:53.40:qGmkkDrb0
秋Pは文学部卒だから


11名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 14:39:05.83:aRbEF2u00
よく見たら片思い妄想ソングだったのか・・・


15名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 15:40:08.86:c+DbO0ek0
>>1
地球上で常にかかっているのは地球の万有引力であり重力ではない。
地球の重力は万有引力と地球の自転による遠心力との合力。

そこに自動車による遠心力や慣性力が加わっても、観測者はそれらと前述の重力との
区別はできず変化に身を任せることになる。
その変化を精神的な同調や共感のように歌詞として表現しても何もおかしくはない。


31名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 21:32:36.42:8CjAOt8q0
>>15
引力と遠心力の合力が重力ってことなら、バスが曲がる遠心力が加わってもやっぱり
重力ってことでいいよな。


33名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 23:27:49.16:c+DbO0ek0
>>31
その他の遠心力や加速度を合成しても重力で表すことはできますが地球の重力とは
呼ばなくなりますね。
地球の重力と言う場合は地球の万有引力と地球の運動を合わせた力を指すものなので。


34名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 02:13:58.02:ifHNnAxZ0
>>33
アインシュタインの等価原理は実験事実に良く合うが
その理由にはまだ定説がないな
だがアインシュタイン等価原理そのものは定説となっている


36名前:c+DbO0ek0:2012/11/24(土) 02:48:04.98:aLhRzXgL0
>>34
ID:03YnzvBM0とifHNnAxZ0は別の方だとしてレスします。
同一の方でしたら宣言してください。


37名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 03:00:22.73:ifHNnAxZ0
>>36
同一
定説として重力と慣性力は全く同一のものであるから


46名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 03:33:00.13:aLhRzXgL0
>>37
ではに論理的な間違いがあるわけではなく「言い方をする必要はない」程度の
文章表現の問題ということですね。

>>15では本当は、万有引力や地球の遠心力は働いてるとしても普段変化しないので
感じる機会がないが、車の揺れなどの変化は人とのコミュニケーションが生まれる
ほどに感じることができるということを言ってるのですが。

それで、その説明に相対性理論が必要でしょうか?
また、今でも私が相対性理論を全く知らずにニュートン力学で説明したとお考えでしょうか?


50名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 03:55:27.84:ifHNnAxZ0
>>46
「何もおかしくはない」
ではなく
「完全に正しい」
と言わなければならない


55名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:06:25.40:aLhRzXgL0
>>50
そこですか?
だって、そこは物理の論理としておかしくないと言ってるのではなく、
題名や歌詞を見た人が歌の文章として違和感を感じるか感じないかという意味ですよ。

人間の感覚を物理の論理のように言われても…
それこそ相対性理論は関係ないでしょ。
それに私が相対性理論を知らずに
ニュートン力学で説明したかどうかの回答をいただいていませんが。


60名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:21:25.67:ifHNnAxZ0
>>55
>>1は物理としておかしいと言ってるのだからそれへの反応は物理として正しい、
または物理としておかしいなどだ
非物理的にどうであるかは>>1は聞いてない


63名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:29:13.18:aLhRzXgL0
>>60
それなら重力と慣性力が同一であることを原理として>>15に物理的な
間違いがあることを、定説などではなく具体的に証明してください。
その根拠と自信があるからこそそこまで仰ってるんですよね?


64名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:31:21.46:ifHNnAxZ0
>>63
物理的な間違いがあるとは言ってないが?


65名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:33:34.56:aLhRzXgL0
>>64
じゃに物理的な間違いはないですね?


68名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:36:58.10:ifHNnAxZ0
>>65
「その変化を」以降が決定的におかしいな


72名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:47:26.60:aLhRzXgL0
>>68
それだと話しが最初に戻ってループに入るだけ。
だから、重力と慣性力が同一であることを原理として>>15に物理的な間違いが
あることを証明してくださいって。
勿論、定説だのの論理説明じゃなくて具体的に。

それを聞かなければ堂々巡りで話が始まりませんが。
これ以上証明を拒むならできないものと見なしますが…


73名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:58:00.88:ifHNnAxZ0
>>72
何もおかしくはないという言い方をしてる時点で別物と認識してるだろ
それがおかしい


75名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:01:16.89:aLhRzXgL0
>>73
そのおかしさと重力と慣性力が同一であることの関係性を具体的に説明してください。


78名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:08:50.69:ifHNnAxZ0
>>75
物理的にも間違ってるでしょ?
地球の公転も太陽系の銀河内での公転も銀河系の周辺銀河系に対する加速度運動も考慮してないし

こんなんだから安易に重力と慣性力を別物とか言い出す

物理的に間違ってるだけでなく問いかけに対する答えとしても失当
>>1は厳密には重力と慣性力は違うだろ?という問いかけなのに対して何も答えられてない
その問いかけに対して重力と慣性力を元々区別するモデルを用いてしまったら
何の情報ももたらさない無意味な回答となる


85名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:15:15.41:aLhRzXgL0
>>78
重力と慣性力が同一であることを原理としたのはあなた自身が最初に持ち出した話です。
ですから、先ずは>>73の「おかしい」をその原理で説明してください。
その他の問い掛けはその説明を聞いてから順を追います。


90名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:25:07.16:ifHNnAxZ0
>>85
一般相対論的視点があれば>>1に対する返答として何の情報ももたらさない話>>15はしない
初めから重力と慣性力を区別して呼ぶモデルを採用したら、
観測として区別不可能と言ったところで何もわかりやすくなってないし何も説明してない
これは問いかけに対する答えとして失当なのだ


94名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:33:51.29:aLhRzXgL0
>>90
では、地球の公転と太陽系の銀河内での公転と銀河系の周辺銀河系に対する加速度運動を
具体的に示してください。
それを説明しなければ物理的に間違いと見なされるんですよね?
ご自分で仰っるように。


95名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:35:54.58:ifHNnAxZ0
>>94
物理的間違い以外の失当から逃げるのか?


100名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:48:52.17:aLhRzXgL0
>>95
私の失当かどうかはあなたの回答次第なんですよ。
あなたの説が正論かどうかにかかってるんです。

地球の公転と太陽系の銀河内での公転と銀河系の周辺銀河系に対する加速度運動を
具体的に示して重力と慣性力が同一であることを原理として説明してください。
勿論、相対性理論を用いてね。

私が無理に言わせようとしてるわけではないですよ。
全てあなたが自分で言っちゃったんですから、それはその通りにしなければならないでしょ。


102名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:53:49.66:ifHNnAxZ0
>>100
具体的な数値は全く必要ない
やはり理解できてないな
いかなる場合にも等価原理が成り立つんだから場を記述する必要も地球の固有運動データも要らない


105名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:04:00.51:aLhRzXgL0
>>102
では、あなたのの発言は取り消しですね。
これであなたが考える私の論理的な失当もなくなりました。

私は論理的な間違いがあれば>>15は訂正する心積もりもありましたが
ここまでで論理的な破綻は見られないのでそれだけで満足です。
引き続きご意見(論理破綻)があるならば承りますが。


109名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:08:40.48:ifHNnAxZ0
>>105
取り消さないよ?
どんな固有運動でも等価原理を満たすから記述する必要がない
知りたければ自分で調べな


32名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 23:13:38.09:03YnzvBM0
>>15
一般相対性理論も知らないバカ発見
等価原理により慣性力と重力は同じものですが???


99名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:47:17.67:PndXXC4O0
>>32がいきなり大学院レベルの話をぶっこんできたものの、
結局、挙げ足を取り損ねて>>15の文章の「その変化を~おかしくない」の”おかしくない”を
重力の話を指してると決めつけて論じてる所に問題がある。

この”おかしくない”は明らかに歌詞への引用が”おかしくない”と
言ってるのだから>>32さんは認めなさいな。


103名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:56:46.79:ifHNnAxZ0
>>99
語るに落ちたね
むしろ>>15の説明ではまだ物理を根拠っぽくしてるのに

「その変化を」以降が物理的要因と関係ないというのならますます>>15の物理論は失当
「その変化を」から書いてるのと何も変わらない
情報量がない


104名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:01:40.16:PndXXC4O0
>>103
いやいや、「その変化」以降は徹頭徹尾、物理は関係無いから。
だから先ずは推しを教えなさいって。そしたら相手してあげるから


111名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:09:31.99:ifHNnAxZ0
>>104
なら物理は全く関係ない話なのに物理っぽいこと言ってごまかそうとしてたって話になるな?


112名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:15:37.12:PndXXC4O0
>>111
を読んでくれればそんな話はしてないよね?わかる?
あんたが義務教育レベルでわかるように説明してくれたに難癖つけてるだけだからね。
取り敢えず、”力”シンパシーでいいかな?

あと推しメン教えて


114名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:19:35.64:ifHNnAxZ0
>>112
「その変化を」以前と以後に全く脈絡がない
慣性力と重力がなぜ区別不可能なのかが本質なのに
それを言わずに「その変化を」以降の記述をしてしまうことは非論理的・非説明的飛躍

これは物理でもなんでもないことに物理を悪用しようとしたって事になる
こういう説明したつもりの誤用を放置することは出来んな


118名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:23:27.30:PndXXC4O0
>>114
あなたの国語力の無さにはびっくりする。


120名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:25:18.08:ifHNnAxZ0
>>118
感想を書かれてもね?
具体的にどの文節をどの品詞であるべきなのにこのように誤読してると言えなきゃ、そりゃ感想だ


124名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:34:38.70:PndXXC4O0
>>120
じゃあさ
AさんとBさんが同じバスに乗ってました。
バスが曲がりました。
二人が同じ動きをしました。

これ物理現象だよね?これをおかしいとかおかしくないとは>>15さんは言ってないの。
その物理的な体の動きを心の動きに投影した歌詞はおかしくないと言ってるんだよ。
おかしくないは”歌詞として表現しても”にかかってるのに、
あなたはなんか違う所を修飾してる言葉として捉えてるんでしょ?


125名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:48:17.22:AxZJ6Y6R0
>>124
>で言ってるようにそれは物理っぽいが物理じゃない
単なる視聴覚に由来する主観

>これをおかしいとかおかしくないとはさんは言ってないの。

慣性系とか重力とか言ってなければそういう話にもなるだろうが
かなりの部分物理の話だと思って書いてるからな>>15


>その物理的な体の動きを心の動きに投影した歌詞はおかしくないと言ってるんだよ。

それなんの根拠も無いんだよと俺は言ってるわけ
なぜなら物理っぽい話とこころの動きの話を橋渡しすることを何も言ってないから
情報量がない

>おかしくないは”歌詞として表現しても”にかかってるのに、
あなたはなんか違う所を修飾してる言葉として捉えてるんでしょ?

歌詞として表現しても→おかしくない
という係り受けだと読んでるよ
そのおかしくないとする根拠が書かれてない上に
根拠っぽく書いてる慣性力の話が実は全く関係無いんですよと俺は言ってるわけ


126名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 07:05:23.76:aV4BO6Oq0
>>125
あんたの都合の良い解釈が随所に見受けられるから、駄目だね。


36名前:c+DbO0ek0:2012/11/24(土) 02:48:04.98:aLhRzXgL0
>>15の説明が矛盾する点を説明して
ほしいということと、それが>>1への回答として必要であるかということです。

確かに相対性理論には万有引力の概念がないので、前記したように引力を重力場で説明する
必要が生じますが、理論を把握してるなら万有引力と遠心力の合力の説明はできるはずです。
また、それによってその説明の必要性も判断できるはずです。


37名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 03:00:22.73:ifHNnAxZ0
>>15のように「勘違いするのも無理はない」という言い方をする必要はない
むしろ、力の大きさのみでは原理的に区別する手段が存在しないから

光学情報や事前情報などを合わせてどちらの寄与がどの程度かを推測するしかない
このプロセスは惑星の運動やバスの運動を光学情報などから決定しているのであって
重力と慣性力の違いを知る手段はバスの中の観測者には存在しない


46名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 03:33:00.13:aLhRzXgL0
>>15に論理的な間違いがあるわけではなく「言い方をする必要はない」程度の
文章表現の問題ということですね。

>>15では本当は、万有引力や地球の遠心力は働いてるとしても普段変化しないので
感じる機会がないが、車の揺れなどの変化は人とのコミュニケーションが生まれる
ほどに感じることができるということを言ってるのですが。

それで、その説明に相対性理論が必要でしょうか?
また、今でも私が相対性理論を全く知らずにニュートン力学で説明したとお考えでしょうか?


63名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:29:13.18:aLhRzXgL0
>>15に物理的な
間違いがあることを、定説などではなく具体的に証明してください。
その根拠と自信があるからこそそこまで仰ってるんですよね?


72名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 04:47:26.60:aLhRzXgL0
>>15に物理的な間違いが
あることを証明してくださいって。
勿論、定説だのの論理説明じゃなくて具体的に。

それを聞かなければ堂々巡りで話が始まりませんが。
これ以上証明を拒むならできないものと見なしますが…


90名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:25:07.16:ifHNnAxZ0
>>15はしない
初めから重力と慣性力を区別して呼ぶモデルを採用したら、観測として区別不可能と
言ったところで何もわかりやすくなってないし何も説明してない
これは問いかけに対する答えとして失当なのだ


99名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:47:17.67:PndXXC4O0
>>15では中学か高校レベルの話をしてるのに>>32がいきなり大学院レベルの
話をぶっこんできたものの、結局、挙げ足を取り損ねて>>15の文章の
「その変化を~おかしくない」の”おかしくない”を重力の話を
指してると決めつけて論じてる所に問題がある。

この”おかしくない”は明らかに歌詞への引用が”おかしくない”と
言ってるのだから>>32さんは認めなさいな。


103名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:56:46.79:ifHNnAxZ0
>>15の説明ではまだ物理を根拠っぽくしてるのに
「その変化を」以降が物理的要因と関係ないというのならますます>>15の物理論は失当
「その変化を」から書いてるのと何も変わらない
情報量がない


105名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:04:00.51:aLhRzXgL0
>>15は訂正する心積もりもありましたが
ここまでで論理的な破綻は見られないのでそれだけで満足です。
引き続きご意見(論理破綻)があるならば承りますが。


108名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:07:21.54:ifHNnAxZ0
物理的に重力と慣性力は全く区別できない
区別しなくても良い
のではなく
区別不可能
なんだよ

だから>>1の問いかけを重力・慣性の議論だと思い込むことがそもそもの間違い
>>1の状況で生じてるあたかも重力・慣性の議論のように見えるものは
純粋に人間の視聴覚由来で生ずるもので
慣性系・非慣性系の時間的・空間的区分の変化が認識出来るかのような
(バス内外・発車・カーブ差し掛かりなど)記述は主観的なものと捉えなければならない

それゆえ>>15のような重力・慣性の議論と思い込んだ上に、なぜそれが区別不可能なのか
説明しないような返答はなんら情報をもたらさない失当といえる


145名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 07:42:09.28:AxZJ6Y6R0
>>15のような一見物理っぽい説明っぽい話には罠がある
議論する前に絶対運動を決めて万有引力だの遠心力だの分けて結論してる
こんなのはたまたま地球みたいなシンブルな星で生まれついたからなんとなく騙されちゃうだけの話で
2連星で生まれついたら何の役にもたたない話とすぐに分かる


40名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 03:08:19.82:U4oenEh20
あんたらは漫画とか楽しめないタイプだな


77名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:08:11.69:C+6fL8xo0
体感的な話をすれば乗り物に乗っててカーブで体が一方に傾いた時に
その瞬間に「重力だ」と感じなる人は少ないのでは
普通は「横Gだ」って思うよね
そういうことを言ってるんじゃない


80名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:11:37.56:ifHNnAxZ0
>>77
それな

その認識って実は視聴覚から得てるんだよ
体性感覚だけでは重力と慣性力は原理的に区別不可能
バスの運行状況を視聴覚で知って、
経験と照らし合わせることで初めて慣性力なのではないか?と仮定して認識するわけ


84名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:13:54.61:PndXXC4O0
>>80
だからその視覚的情報をシンパシーしちゃってるんだから歌詞としてはおかしくないよね。


86名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:16:39.23:ifHNnAxZ0
>>84
俺は歌詞として100%正しいと思うよ
慣性力=重力であるわけだし
「体の傾き」と視覚的シンパシーも言ってるし


87名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:20:01.36:PndXXC4O0
>>86
でもで歌詞への引用をおかしいと言ってるけどね。


89名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 05:23:39.84:PndXXC4O0
>>86
まずあなたは一般相対性理論を用いて、バスの中の状況を説明しないといけないんじゃないかな?

しかも、>>78で言ってるように地球に影響を及ぼし得る重力場を全て考慮して。


145名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 07:42:09.28:AxZJ6Y6R0
慣性力っぽいものと重力っぽいものがなぜか区別ついてしまう
(一般相対論考えてる限り識別不可能なのに)理由も主観と認識能力によるもの
>>77が大正解


116名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:22:54.56:NP+YWLHRO
理系ってうぜーなw


119名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 06:23:54.40:ifHNnAxZ0
>>116
未知の存在を相手にするにはこのノリじゃないと一太刀も浴びせられない


133名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 07:21:55.87:ztnJAnks0
これで康が物理学超得意で
上であるような議論もすべて理解した上で
歌詞かいてたら凄いな


148名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 07:44:21.76:XVs1hazN0
なんだこのスレ


150名前:名無しさん@実況は禁止です:2012/11/24(土) 07:47:41.75:tz1AQQpa0
うむ、いろいろあったけどこれはこれで良スレだな




元スレ:重力シンパシーの歌詞っておかしいだろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1353647358/



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