120129-2347530633


○討論するメンバー○
SKE48・25名
松井珠理奈 松井玲奈 矢神久美 高柳明音 木﨑ゆりあ 大矢真那 桑原みずき
平松可奈子 向田茉夏 小木曽汐莉 須田亜香里 木本花音 古川愛李 木下有希子
石田安奈 秦佐和子 金子栞 小野晴香 高田志織 平田璃香子 中西優香 出口陽
松本梨奈 山田恵里伽 原望奈美

NMB48・23名
小笠原茉由 門脇佳奈子 岸野里香 木下春奈 小谷里歩 近藤里奈 篠原栞那 
上西恵 白間美瑠 福本愛菜 松田栞 山口夕輝 山田菜々 山本彩 吉田朱里 
渡辺美優紀 城恵理子 村上文香 矢倉楓子 山岸奈津美 與儀ケイラ 
木下百花 肥川彩愛

○順番○
SKEメン一人→NMBメン一人(これの繰り返し)

○討論する時間○
一人一日

○メンの決め方○
0時を過ぎて最初に書きこまれた人


738名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:00:03.13:gVyIaLDJ0
桑原みずき 


750名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:06:39.34:y506DgaV0
みずきかー
堂本兄弟で内弁慶の汚名返上できてよかったね。
人気の割には選抜固定されてるから批判が多いのがなんともかんとも


752名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:10:57.99:kw36jJwG0
>>750
珠理奈はかなり怒っていた様子だし、玲奈も浮かない感じだった。
あれ、去年に収録されたものだから、放送順でおかしくなったが、
片πでは完全に存在が空気だった。


758名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:20:29.76:MFYw42M0P
鰹の目指すSKEと
JRAの目指すSKEは違うんだろうなって
この前のTVでオモタ

つか、素を出すことを美徳考えるなら一人でやってれば良いと思うんだけど
周りに強要するんだよねぇ


760名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:22:59.44:kw36jJwG0
>>758
JRAの目指すSKEて、清楚で上品な感じのグループなのだろう。


762名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:25:15.17:slc3yLSJ0
W松井に一極集中してゆく息苦しいSKEにあって
他メンの猫皮を剥がし素を晒させる鰹の道化的ふるまいは
3期ヲタ(ゆりあ、小木曽、ゆっこなど)を中心として
歓迎されてる面もある

アイドルぶりっこを崩したいという鰹路線を支持する人もいる


765名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:30:34.92:dIJYxPAe0
いくらダンスパフォーマンスがすごくてもそれならダンス枠としてゆっこやはらみな、
真木子なんかで持ち回りにして欲しい
メディアに出て新規獲得するには人気がちょっと・・・

その代わりメディアを見てSKEに興味を持って公演に来た人たちには
前面に出て思いっきり無双してSKEのダンスの凄さを見せつけて欲しい


767名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:34:18.62:WwWrAyAC0
キャラを立てることとグループのイメージを崩す事の境界線を踏み越えてる
正直堂本のあれはSKEにとってマイナスに働いた


771名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:50:15.23:2U3iboAi0
桑原が何故選抜にいるのか、疑問に思ってる奴は
SKEの事を何もわかっちゃいないと思う。
SKEのダンスパフォーマンスを支えているのが彼女。
単にダンスが上手いからなんて表面上の理由じゃない。

高い目標を持って、時にはダンスの講師より
厳しくメンバーを指導する彼女がいるからこそ
SKEはダンスが不得意とされるメンバーでさえ高水準で振りを揃えてくる。
メンバーの一員でありながら、優秀なダンスの先生でもある。

桑原の舞台裏での働きがなければ、今のSKEのパフォーマンスはなかった。
だからこそ絶対に欠かせない存在なんだ。

キツい身内イジリのような言動で、ただのジャイアンのように見られてしまう事も多い。
しかし、居残って必死に練習を続ける後輩の姿に、
運営に昇格を直訴するような仲間想いの子でもある。
他人に要求する以上に、まず自分に厳しいのでメンバーからの信頼も厚い。

同じくパフォーマンスに厳しい珠理奈も、
自分のアンダーを務めるのは桑原でなければ嫌だと絶大な信頼を寄せている。

握手人気は確かに低い。メンバーイジリも賛否両論ある。
しかし彼女がいなくなってしまえば、SKEは確実に今のSKEではなくなる。
それほどに重要なメンバーだと思う。


772名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:54:36.35:ShLXLgse0
けっこう嫌われてるんだな
SKEにそこまで思い入れの無い俺がテレビで見た限りだと
SKEは人気メンが猫被ってて話がつまんない似たようなキャラの奴ばっかりだから
こいつが一人で泥をかぶって人気メンの引き立て役を買って出てるって印象


805名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 01:30:59.31:MFYw42M0P
>>772
悪いが鰹は泥を被るキャラじゃないんだよね
俺も初めはそう思って評価してたんだけど・・・


810名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 01:48:07.48:Qk228DoX0
>>805
毒の言いっぱなしは見てる方は面白がる人も多いけど
当事者にはわだかまり残すからね
フォローも必ず入れるとか、あるいは自分がオチになるぐらいでいかないと


775名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 00:57:14.61:mgD5yxy/0
バラエティで人を弄るのはいいんだが
最後に自分でオチをつけられないのがなぁ
なんか自分は馬鹿にされたくないみたいなオーラが出てる

あとメンバーの裸写真を撮るのだけはやめさせろ
携帯を忘れたとき、ネットに流出したときのことを考えてやってるのか?
仮にもアイドルだろ、責任とれんの?


786名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 01:05:02.70:kw36jJwG0
実際、ヲタからは嫌われているよね・・・・
ぐぐたすで決め顔を載せたら、かなりバッシングされてて
ちょっとかわいそうだった。
ちなみに今はその※は殆ど全て削除


790名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 01:09:54.79:kw36jJwG0
言わなくていいことで玲奈さえもマジギレさせた時点で
人格的になんだかなぁと思う。


791名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 01:10:55.05:sIODRuLY0
酷評が続いているけど、いい所や魅力的な部分はないの?


795名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 01:16:09.73:mgD5yxy/0
鰹ポジションは絶対に必要なんだが
このポジションは他のポジション以上に
言葉の選び方が大事なのに
今の鰹はそれが欠けているとしか言いようがない

ただしダンスの指導に関しては素晴らしいと思う
SKEのダンスパフォーマンスを成長させた大きな要因だと思うし
言葉の選び方を覚えて自分をネタにできるようになれば
人気も伸びると思うんだがなぁ


799名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 01:23:14.04:y+ARtV2R0
彼女の面白いところは、とても好き
だた、メンバーを傷つけて欲しくない
大矢真那の時は見てるこっちも、本当に辛かった


827名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 02:03:30.12:y+ARtV2R0
きっと桑原みずきは良い子になることを恐れていると思う
良い子になることで、自分の面白さが失われることに気がついているから
選抜にも選ばれず、ファンからも支持されない、
いったい自分はなんのためにSKE48にいるのだろう

そうやって長い間、苦しみ続けた結果が、今の彼女のあの姿なのだと思う
みんなが言うようにダンスの指導もしてる、バラエティも盛り上げてくれる、
ファンを楽しませてくれる
いい面もいっぱいあるけど、まだまだ悪い面もいっぱいあるよね

桑原みずき本人に問題があれば、絶対多くのしっぺ返しが来るから、
これから変わっていくと思う
ファンの中には個人的な恨みも多いだろう、反感の声が上がるのもよくわかる


831名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 02:05:22.31:sIODRuLY0
選挙後のブログで、アイドルとしての限界を知ったとか書いていたけど
その後、自分の進む道が定まってないような気もする
あまりメディア露出がなくて、たまに出て悪童ぶりを発揮するから叩かれるんだよなぁ
一見さんには厳しいキャラかも


837名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 02:22:21.63:MA/X0VsX0
茉夏が一度選抜落ちて、今覚醒しているように
鰹も一度選抜落ちして、ちょっとは見つめ直す機会を与えたほうがいいと思うけどな
確かに他のメンバーにはない、オンリーワンのキャラクターであるとは思うが
今はうまく働いてない気がするんだよね


840名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 02:26:25.08:sIODRuLY0
>>837
SKEを取り巻く環境、ファンなどから求められているものが変わっている中
初期からのキャラで通しているのは評価するけど
ちょっと取り残されている、疎まれている感があるような気がする
そういう意味でも、少し見つめ直す、引いて見る機会が必要というのは納得だな


846名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 02:50:47.82:siFvjfEg0
みぃ推しです。

【選抜要・不要論】
ここで中心にすべきはキャラクターであって選抜議論は
中心的話題ではないと思うので簡潔に。
推しの目からみても、一度外してよいかと。
理由は、明らかに握手会・アメブロ人気では選抜には入らないから。

推しなので非常に悲しいし悔しいけど、それは現実であり、
また今選抜外の子の努力・人気も正当に評価されるべきなので
一度外してよいと思っています。

おそらく「ダンスの実力・内部的な信頼度の厚さ・他に類を見ない特異なキャラ」が
選抜入りの要因と思われるけど、聖域と揶揄されるほどに
歓迎されないのであれば仕方ないのかなって。
ただ、外れたとしても絶対戻ってきて欲しいと思ってます。

推しの偏見が入るけど、毒無きSKEはつまらないし、
一般人からすれば何も印象に残らない団体になると感じるので。

【キャラクター】
良いところを上げてみると、性格は実は非常に清純。クソ真面目。
友達思い。人情深い。人なつっこい。
ゆえにSKEという組織それ自体に対してより、
SKEに存在する「メンバー個々人」に対する愛情が深い感じ。

だからこそ、みぃの輪の中に一旦入ってしまえば
多くの子がみぃを大好きになる子が多い。
小木曽推し・ゆりあ推し等の方々の中で桑原アンチの人たちは、
正直やきもきしてると思う。
あの辺の絡みを可愛らしいと思えればすごく楽しいはずなんだけどね。

で、自分の気に入ったメンバーにだけ声かけてると
勘違いされやすいけど実はそうではなく、
極度の恥ずかしがり屋で大勢でわちゃわちゃしてる時は絡めるけど
その後二人で絡めるかと言われたら自分からはいけない。

ので、後輩で自分に突撃してくれた人は結構誰にでも愛情を注いでいる。
断っておくと、真那との関係は完全に回復しているし、
珠理奈も堂本兄弟の際に怒った可能性はあるけど写メ撮ったり一緒に絡んでたり、
少なくとも今は仲良いはずです。

玲奈はアイドル過ぎて絡むとき照れてしまうため、
みぃから距離を置いてると言ってました。
玲奈がみぃを誉めるとみぃは照れすぎて近くにいる
加藤るみかゆりあ辺りを殴ってごまかします。
だからゆりあ推しからまた反感を買います…

誕生日や誰かの選抜昇格時等に書く真面目な祝福ブログは
(学力の高さもあって)本当に胸を打つ文章を書く。文章は上手いと思う。
時々、心にも無いこと書きやがってみたいな批判を目にするけど、
それはただ批判したいだけの浅い文句かなと思う。
照れ屋で暴力的だから普段見せないけど、間違いなく愛情深い子やと思います。

悪い点に目を向けると、
頑固で強気。ヲタにほぼ媚びず、反感を買いやすい。受け流すという大人な対応や、
表面上しおらしく謝るなどの小手先のやり過ごし方を一切知らない。
これが問題の元。

また、人なつっこいけど調子乗りな上に基本的にジャイアンなので、
言葉が過ぎる場面が散見されます。
真那との確執が言われた昨年2月頃の出来事も、
真那が原因を作るわけがないので間違いなくみぃが原因かと。

調子に乗ると面白いけど、調子に乗りすぎて人を傷つけるという子ども過ぎる性格。
あと、「気が強いのに気が小さい」ため、よく言われるが内弁慶。
もうこれは推しの中でも一致した意見で、
困ったものですなぁ頑張ってほしいですなぁというところ。
 
まぁだからこそ堂本兄弟の時、
大勝利wwwwwwwwwwwwwキタコレwwwwwwwwwwみたいに
応援スレが祭りになってましたが。

まとめると、愛情深く友達思いなのは間違いないから多くのSKEメンバーに好かれ、
信頼度は高くその点微笑ましいのだが、
反面、ジャイアン気質でお山の大将的振る舞いが目立つ。
言葉が達者でMC等々伸び伸びやらせれば基本的に非常に面白い。

この点SKEに代わりはいない。が、調子に乗りすぎてオイオイと思うこともたまに。
下ネタについては許容範囲内だと思うが、
珠理奈がいかんせん敏感過ぎるくらい敏感だから微妙だなとは思った。

調子に乗りすぎて他メンを傷つけるのは普通にいけません。
クソ真面目で仕事は絶対手を抜かない。
からこそ、「もっとぐぐたす更新してよ」とか言われると、
テキトーに受け流せずに「みぃにも色々生活があるき」とか反抗しちゃう。
損得勘定を身につけて欲しい。


847名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 02:51:24.50:siFvjfEg0
【パフォーマンス】
客観的にみて、SKEの特にチームSのクオリティーは高いと思う。
ダンスのクオリティーについてはみぃはだいぶ貢献してるとは思う。
裏での指導含めて。

個人の実力としては、一度他スレでダンスの議論を
真面目にしたことがあったんだけど、その際は4番手くらいかなということになった。
斉藤真木子、石田安奈、木下有希子に次いで。

ただ、4番手は好みになるので、はらみな、えりかスマッシュ、小木曽、ゆりあ、
(さぼってない時の)くーみんと候補自体は色々あがるよね、
という条件付ではあった。

個人的には、髪の毛の使い方まで含めてダイナミックなダンスが好きならば
48グループの中でトップレベルの実力だとは思ってます。

あ、あと、本スレ(俺辛いから行かないけど)で鰹擁護派?みたいなので
中傷交えて頑張ってる人がいるみたいなんですが、
応援スレでは平和にみぃを応援してます。
いい人多いし雰囲気平和です。

なっがながとすいません。


852名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 03:09:09.05:LTM82q5m0
鰹の良いところ・悪いところの見解はほぼ一致してるような
AKBで選抜は固定されてるから目指す場所ではないが、SKEはまだ流動的だから目指す場所
そこで固定されてるから鰹にもアンチが必要以上についてる気がする。なんかもったいない


855名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 03:10:13.76:lSIA12SS0
他メン推しのヲタを納得させられるのは人気しかないよ
鰹だって人気あれば叩かれないから


856名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 03:12:51.10:aZkyDHw20
たしかに人気はないけど、それって選抜メンの中での話でしょ?
一期生であり、個性強いから知名度がある。
だから、選抜ボーダーラインくらいにはいると思うけどなぁ。

そんで貢献度(スタッフからの推し)・踊れるか、
あと地味にある歌唱力で13人(固定選抜枠)に収まってるんでしょ。

っていうかカツオが選抜から落ちると欠席者が出た時のアンダーにカツオが選ばれて
カツオが前列に来てバランスが悪くなると思うんだが。
後ろでも存在感を出せるメンはフロントメンバー以上に重要な気がする。
だーすーとかまさながなかなか前にいけないのもここらへんが理由でしょ。


857名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 03:25:35.66:zXRUclJN0
明確な悪いところを直せばアンチもだいぶ減ると思うけど
反省どころか面白いと思ってそうに見えるのがなぁ(あくまで”見える”ね)
いい部分は評価してるし、鰹がいなかったら今のSKEのパフォーマンスなかったかもとは思ってるよ
(あいりん推しの個人的な話をすると、鰹がいるとあいりん仕切りのトークが出来ないので困るw)


875名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 04:30:47.39:LTM82q5m0
JRに突っ込めるメンが一人は選抜に欲しいわな。
2期生以降だと厳しいから1期生しかいないもんなぁ


876名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 04:41:55.06:fEG6Hqi50
鰹を語るのは難しいな。美点と欠点、どっちも目につくから。


879名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 05:17:13.18:7Xnm/MbA0
堂本での鰹みたいな仕事は
正直はーちゃんあきすん姉さんあたりの方が
やろうと思えば上手くできるだろうなとは思う
実際鰹の代わりに置いて前へ出れるかは微妙なとこだが

でも鰹のためにもSKEのためにも
鰹不在でも堂本なみに外仕事で盛り上がれる様は一度見せてもらいたい


883名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 07:43:25.94:xoA5rQhM0
パレオ以降みぃの初期ポジが観客から向かって
最後列左端という場所が気になる。
個人的にはみぃは自分以外全員のダンスの振りを監視していて、
悪いところをダメだしする役割なんじゃないかと思う。

踊る才能と教える才能は別もんだし、ダンスの主導権が間違いなくじゅりなにある以上
実力を信頼しているみぃにその監視役を頼んでるのではないかと考えてる。


885名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 08:06:41.64:2J1eKG3s0
>>883
それだと疑問があるのはパレオで選抜でのライブを学業優先で結構休ませたこと
もしダンスの取りまとめ役で必要なら一番重要なそこで休すませちゃだめだろうと思った
だから運営も本当はその面では評価してないんじゃないかとうたがっている 
ならなんで選抜かと聞かれるとわからないんだけど


889名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 09:26:59.67:2U3iboAi0
>>885
単純に、出演メンバーに珠理奈がいるから休めたんだろう。
SKEのダンスは振りも勿論だが、ポジション移動が激しいダンスでもある。
動きが大きくて速い分、失敗してぶつかったりした場合に最悪ケガをしかねない。
舞台監督のように全体を統轄する役割が必要で、それを担っているのが珠理奈と桑原。

どちらかがまとめ役として必要なんだが、
珠理奈は年齢の問題もあって深夜番組などに出られない場合もある。
年少選抜メンが他にもいる分、アンダーとの入れ替えも多くあって立ち位置の調整が難しい。
その時に機能するのが桑原なんだと思う。

だから2人のうちどちらかが休むことはあっても、2人同時に抜けるという事はあまりないはず。


891名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 10:54:01.48:APTRfK+q0
桑原みずきが専用劇場を持たず自主練主体のダメ運営のSKEで
グループ最高の公演クオリティを維持するチームSを
支えている1人であることは間違いない

またK2に昇格出来なかった2期研究生を公私を問わず支え続けた
旧鰹軍団の絆の輝きは昇格先の各チームで結果としてあらわれてるからね
ただ留意する点としてS1公演で本店での経験を惜しみなく伝授したのは
鉄人西中でありE1パジャマドライブ公演の振入れを行なっているのも中西なんだよ

SKEの公演クオリティは様々なメンバーの経験と努力の結果なのは
このスレの住人なら理解していると思うがSKEのダンスは
珠理奈と鰹がリードしてるように
事実が誇張されているレスが見受けられるので釘をさしておく


893名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 11:40:58.36:0BTUeWyb0
じゃんけん選抜仕事を休みまくったのはマズかったと思う。
AKB成人式も欠席で黄金世代としての露出も0。
まあ、高知>>>>>>学業>>>>>SKEなんだろうな。


942名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 15:35:59.30:Abu0Rl6qO
>>893も指摘しているが上からマリコ個別から本店の成人式イベントを
高知での仕事を優先してことごとく休んでしまったのは失敗だったと思う
平松や真那も学業都合で仕事を休むことはあるが昨年の西武ドーム全休など
地元やプライベートを優先し過ぎの印象を招きかねない

じゃんけん選抜入りのチャンスも活かせなかった上に自分達が参加しないCDの握手会に
仲間達が駆り出されているのに本人が別仕事を優先しては本末転倒である


944名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 16:05:12.74:4RBafRSg0
>>942
高知での仕事も、桑原本人の人気アップには繋がらないとは思うが、グループを代表する
大切な仕事だと思うけどな。
あのAKBグループに我が県出身のメンバーがいる!というのは、
高知県に対する48グループのアピールになるだろう。

ローカルで地味な仕事と鼻で笑うのは簡単だけど。


896名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 12:34:44.30:hzA/bqSU0
まとまらないまま長文になった
SKEはアイドルなんだからダンスが魅力といっても所詮アイドルレベルでしかない
そう割り切ってる層からすれば
アイドルアイドルしてないみずきの不要論が出て来るのは当然

さんざん出てるようにSKEの枠を広げる役割を担ってる
堂本ではそれに十分にこたえた
本人も手ごたえあったろう
でも話題になっても人気が伸びないんだよね

堂本以前からそうでSKEが有名になってファンも急増したけれど
みずきはその伸びから完全に脱落してる印象
だから貢献を認めても批判する声にかき消されがちになる

SKEメンの若さもみずきにとってマイナスに働いてる
若い女の子たちだから言われたくない事もあるし触れて欲しくない事だってある
そこにずけずけと踏み込んでる印象をファンにも与えちゃってる

イジられるメンが目立つからラッキーと言ってくれればまだ良いんだろうけど
みずきのイジリが強烈な印象だけが残ってしまう
面白いといってくれる人も多いけれどその人たちがみずきの人気に貢献するケースは稀
だから批判する連中からチャンスを推しに寄越せと言われてしまう

まとめると
SKEのアイドル以外の面を見せてくれるけれど
それが目に見える成果としてあがっていない
これを勿体ないととらえるファンとだからダメと
批判するファンがいるというのが現状だと思う

ついでにいうと
みずき自身もアイドルである自分を捨てきれてない
それで他のメンを落としてるように取られちゃう
でもアイドルを目指してきた若い女の子に自分を落とせというのは可哀想だと思う

視点を変えると運営の迷いが反映してるメンの象徴だと思う
今後のSKEの路線をどうするかっていう
さんざん出てるようにAKBとの差異化のためにダンスとかパフォを打ち出すしかなくて
その路線を象徴してるメンに祭り上げられてしまってる

アイドル路線なのかパフォーマンス路線なのか
運営ですらその狭間で迷ってるから両極にいるメンが辛いのかも
清純派アイドル路線の玲奈とパフォーマンス路線のみずき

アイドル路線は人気という数字に出て来るからいいけれど
パフォーマンス路線は成果が見えにくい
結果的に運営の盾みたいにぶっ叩かれてるのは気の毒としか言いようがない

書いてたら桑原に同情的になったけれど特に好きなわけではないw


898名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 12:41:38.58:U0GL3zso0
欠点
・屁とかまさないじりとかマイナスにしかならないトークをする
・ブサイク
・人気ない
・大学で本業を休む


909名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 13:57:53.88:OMRn4OS10
SKEヲタは全体的にイジりとかそういうのに耐性がないの多い気がする
AKBもそうだったけどちょっとだけで発狂するから腫れ者扱いだし
身内ですらイジれないんだから芸人なんかもっとやりづらいだろうな


913名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 14:10:57.73:U0GL3zso0
>>909
イジりにも節度と言うものがあるのだよ
聞いてる人の殆どが不愉快な話されてもね

例えば
裸〇屁× 裸は興味あるが誰も屁の話など聞きたくない
地味〇カマキリ× 地味はありだがさすがに虫の形容は言い過ぎ
節度を保って暴れるなら桑原はありだと思ってるよ


912名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 14:06:34.40:mfC0wxJL0
堂本兄弟の直後は好意的な反応多かったのになあ
やっぱヘタに出しゃばると調子のんなって思われるんだろうな


916名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 14:16:12.39:yVClsUYg0
なんか、珠理奈や玲奈の時より批判的なレス多いなあ・・・
恨まれやすい・憎まれやすいのは理解できるけどw


927名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 15:06:09.93:qK6zdw9U0
鰹は憎まれ役なんだなぁ
こんなにもアンチが多いとは思わなかったわ


928名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 15:06:22.64:InchCfVM0
まぁバランス取りたくも実際取れないだろうし
欠点多く挙げられたならそれがそのメンの現状なのだろう
レスをちゃんと読めば感情的なアンチ書き込みより
それなりにまともな批判の方が多いのはわかるしね

にしてもかつおでこんなに伸びるとは思ってなかった
もっとどうでもいいメンとして扱われてるかと思ってたが
これだけあれこれ言われるなら逆にそこを修正できたら一気に伸びるだろうな


930名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 15:09:14.20:8CPdPQE30
>>928
修正してもそれほどは伸びないだろ
やはり一番の問題はルック(ry


936名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 15:15:34.46:InchCfVM0
>>930
そりゃ顔が良ければ全然違っただろうけどなw

でもまぁ今ほどの批判的なものは減ると思うよ
本店で言えばオカロとかさ
見た目で言えばやはりアイドル向きではないけど位置を確保してるし
嫌われながらも人気を得るという意味ではみぃちゃんみたいなのもいるし


932名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 15:12:11.02:jV/HhOfl0
堂本兄弟について一度だけ意見を述べると、
「SKEの雰囲気が損なわれた」と主張する人がいるけど、
そもそも「SKE=清純ぽいかな」というイメージを持ってるヲタが前提だよなその意見

あの番組が他の歌番組と異なるところは、
トークと笑いが20分、生演奏の歌が5分、という構成にあるのと、
あとは見る層が他の歌番組とは異なってキンキヲタや西川貴教等の
トークの上手さに惹かれて見る層がいるってこと

そういう一般人からすれば、SKEって何?程度の認識もないわけで、
あの子らが下ネタ言っても「アイドルなのにうんぬん」とか全然思わないわけよ
名も無きゲストでしかねーから面白くないとただチャンネル変えられて終わりなだけ
その中で桑原はがっつり爪痕残して組織全体のアピールに貢献した
 
たかだか一回面白い笑いとっただけで、「SKEってあれね、
AKBの2軍で下品なグループね」とか覚えててくれねーから大丈夫だよ
要するにアイドルに興味無い層からすれば、あの日はただ面白かっただけ
実際俺の友達のジャニ(キンキ)ヲタは桑原と
小木曽だけ覚えてすげー面白かったって言ってたぞ

SKEのイメージがぁぁぁというのは、結局は潔癖のヲタが
抱きたい幻想と異なるってことと、
単純に桑原が嫌いだから活躍したらうぜぇってのを
もっともらしく主張したいだけなんだと思った

しゃべらなければ→空気だしイラネ
しゃべれば→下品、出てくるななわけで。

だったら一般層が求める面白さに合致した
あの活躍はもう大勝利としか言えないだろ、と思う
優子が同じコトやっても受け入れられるだろうが、
桑原だと後々まで語り継ぎたい粘着質なアンチだけが過去について触れる印象


939名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 15:24:50.04:ZhTghye/0
多分叩かれてるのはいわゆる「聖域」と呼ばれる
湯浅と仲良いから人気ないのに選抜入れてもらってる疑惑があるのが大きいな
でも最近のシングルなんか特にダンス難しいのばかりだし
金ちゃんやしゃわこ玲奈も選抜にいることを考えると

それを補う面で必要だとは思うんだけど…
ゆっこも上手いけど体格的な面で鰹の方が目立つし
ただやっぱりテレビで鰹の顔ばかりクローズされるのは笑ってしまうからよして欲しい


943名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 15:54:27.08:8CSU0cEu0
聖域扱いされてるのが本人にとっても不幸
ゆっことかあんにゃとか選抜落ちで批判も減った気がする
みずきは売上少なくて選抜定着してるだけ風当たりが強いまま

オタに媚びなくていいって人もいるけれど
売上の低さはファンですら庇いきれないレベル

人気あがれば批判も減るだろうけど
ちょっとやそこらで回復できるレベルでもない(と思う)
一般人に大受けするキャラでもない

みずき本人も問題を分かっててもすぐに改善できるでもなし
きつい状況だよな
このままだとやめないかちょっと心配


948名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 17:06:12.68:2HbkreaY0
鰹か~
方言直した方が仕事くると思う
ダンスは振りがデカすぎる!

ソロで踊るならいいのかもしれないけど、
もっと周りのレベルを意識しながら踊ってほしいな
だからシングルで後ろのポジションになっちゃうんだよ

ブログは面白いねw
おぎゆりばっかであきてきたけどwメンの素を見れるから良い!
あとは、たまに感動ブログ書くよね
文章力があるから読み易い


952名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 18:15:40.37:ru41RXk60
>>948
ただもう一方でかなりまずいブログも書く場合もあるんだよ
ちゅりなんかみたいに普段がああだと仕方が無いと思うんだけど
元々文章を書く力があるのにああいうのを書くとかなり印象が悪い
ちょっとした注意で無くせると思うんだけどね


949名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 17:08:23.16:jV/HhOfl0
指原峯岸より間違いなく面白いのに批判が強いのは、
内弁慶期間が長すぎたことによると思われ
あと話振られないのに空気とか言われるのはちょっと酷

堂本みたいにトーク長めで振ってもらえるなら活躍はできると思う
普段の歌番組はJRAおいておけば足りる程度のトークだし
akbingo等でも最近は空気ではなくなった


946名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 17:00:05.46:ekNODAV80
堂本兄弟は面白かったけど、鰹が外仕事で爪あと残したのはあれくらいだろ
これから置物から脱却できるのならいいが、
ここまで選抜固定されてきてあれだけじゃ割りに合わんわな
人気は選抜固定ラインのはるか下なんだから他のメンより結果残さなければならなかった

どんな状況でも口出して目立とうとする指原峯岸と比べるのはおかしい。置物なんだから
これは鰹だけの問題ではないけどなぁ…


953名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 18:39:40.33:ekNODAV80
テレビには映らないこともあるけど公演では輝ける~ってブログは最悪だったな
いい文章書けるだけにもっと内容を考えて欲しい
メディア仕事が嫌なら今すぐ選抜辞めろという話になるしな


955名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 18:42:29.41:n4aWxk3i0
公演が大事って表現をあんな形でブログにしちゃダメだよな


957名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 18:48:33.38:0nzL/Vpf0
なんかアンチスレっぽくなっててがっかり
粗探しやバッシングばかりじゃなくていいところ探せよな


959名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 18:50:39.68:RLf+Fayz0
SKE関連の議論では一番アンチっぽい人たちを呼びこんでしまってるのではなかろうかw
JRや大矢のときはまだヲタ目線での話が多かった気がするし、魅力も沢山挙げられてた
人間だれしも欠点はあるんだからそこばっかしつこくしつこく書かれてもね


961名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 18:55:10.80:ekNODAV80
長所短所は表裏一体だしなぁ
公演に対する意気込みは本物だし、48グループでもTOPクラス。
そしてS公演のクオリティは他の追随を許さないレベルだと思う。
まだNMBの2期生公演見たことないから全ての公演と比較はできないが、Sのほうが上だろう

そのクオリティを保っているのがにししや鰹や珠理奈を筆頭とするダンス職人であり、
劇場を守るりかたま・はーちゃん・しーたん・あきすんといったメンだな
AKB劇場にSが来なくて愕然としたよ…


966名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 19:25:50.53:ekNODAV80
1ヨロから選抜固定されてるのが10人
珠理奈・玲奈・矢神・高柳・木崎・大矢・桑原・平松・須田・木本
このメンツだと鰹ともきゅがちょっと厳しいよなぁ


987名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 20:21:47.50:jVeIzsxw0
>>966
たしかにパフォーマンスが上、ビジュアルが上、人気が上というメンバーはいる。
でも、カツオとか以上に個性があるメンバーはいるか?
正直な話、司会者の横にいるのはJR固定だろう。
前列を固めるのはくーみんや三期だろう。

そこで、後列に要求されているのはスキルよりも、
個性を出していかにトーク場面でバリエーションを出せるかに
かかっているかじゃないんだろうか。

そういう意味でキャラが出来上がっている一期生は強いよ。
カツオとか外してKIIの下位メンやEメンが入っても、おそらく置物にしかならないと思うよ?


1000名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 20:34:25.16:ekNODAV80
>>987
その鰹の代名詞が置物だろうw
そもそも話振られないことも多いから仕方ないところもあるけどな
カミスンで矢方やせーらは頑張ってたと思う。結果はともかく
非選抜メンのほうがなんとか爪あと残そうという意欲は強いと思う


969名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 19:48:19.91:vIK1g7Z0O
SKEの個人というより
全体的はパフォーマンスが好きでヲタになった身としては
別に嫌いじゃないしむしろ必要だと思ってるが
推しにはならないというね


985名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 20:20:02.59:8CSU0cEu0
>>969
必要だと思う人も推してくれない
桑原の辛さはこれに尽きる


13名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 20:57:28.20:ReYb0+AGP
結局この子に必要なのは人気なんだよ
選抜クラスとは言わなくても、最低限レベルの人気は保たないと・・・


28名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 21:09:11.22:KfJLBLbs0
なんかSKEの悪玉、邪魔者みたいな扱いだがそんなに悪いやつか?


29名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 21:12:02.71:Sypq8unb0
しょうがないよ他メンヲタにとってはカツオはいじめっ子のような存在なんだから


37名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 21:15:16.11:9/F0/Bs70
普段言いづらい桑原の言動への文句が一気に吐き出されてる感じする


56名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 22:05:41.27:jV/HhOfl0
ここまで影響力があるのを見ると、やっぱ必要な人材だと思うな
代わりがいない人材だってのはよくわかった
これからもSKEの毒の部分を一手に引き受けて頑張ってほしい


57名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 22:07:09.88:etMob8OU0
嫌われ者になる勇気を持っているのか
自分が嫌われているのを知らないのか
どっちかわからないけど、あの役割をできるのはカツオしかおらんね


66名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 22:46:50.99:pRnsmtj+0
俺含めアイドルっぽくない・媚びないメンバーが好きって層も少しはいるから
数は多くないし投票力もないから人気には結びつかんけど


68名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 22:49:12.59:LLFjER320
>>66
そうそう。そういう層もいるし、あと一般には面白いキャラとして
受け入れられる可能性もあるから、今のキャラをやめろって話ではない。むしろ、貴重。


72名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:06:23.00:paqH2gPf0
勝手なイメージだが、20代以上の在宅DDが絶大な支持層という感じがする
人気が無い訳じゃなく、人気がデータに表れない珍しい例か


74名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:11:14.15:1kvk8Pnf0
>>72
サイレントマジョリティを考慮しないといけないのか


78名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:16:45.26:jV/HhOfl0
>>74
握手会の人気がないというのは推しとしても当然認めるべき事実だから
それはそれで評価してもらっていいんだ
だから選抜を外してよと他推しから言われるのも一理あるなぁと思いながら俺は聞いてる

けど、なんつーかみぃ推しはあんま地下にそもそもいないのと、
女性ファンと20代以上のファンが多いとは思う
そういう層に好かれても握手会には反映されにくいやね
アイドルにあまり興味無い層のとっかかりにはなってると思うけどね

内弁慶だとしても、ネット上に転がってるSKE内での大暴れ動画見て
SKE自体に興味持ってくれる人も多かろうと思うし


76名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:15:51.83:8CSU0cEu0
サイレントマジョリティを持ち出さなきゃ擁護できないなんて悲しい


79名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:17:50.04:YFJIZhtd0
アイドルて「可愛さ」と「人気」が一番重要だから、鰹はかわいそうな存在。
茉夏なんてホント叩かれないのを見ると、「可愛いは正義」だと思うわ。


80名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:19:59.62:77BGF9l30
なんかレス数最多になりそうな


85名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:28:32.81:J7CyLBcy0
鰹に対して良い事書いてない奴でも鰹のダンスとパフォーマンスの高さは認めてるよ
それに鰹がSKEに不必要とも思ってないだろう
ただ鰹の場合人気に対して運営から
厚遇されてるのがおかしいと思ってるって事だと思う

少なくとも鰹の人気で選抜固定はありえない
SKEへの貢献度で選ばれるというならりかちゃんやにししでもいい訳だし
鰹だけ特別扱いは反感買っても仕方無い


93名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:40:24.96:ru41RXk60
>>85
スレチだけど貢献度なら佐藤実絵子ねーさんも入れてやってくれ
SKEの2チームの立ち上げに加わったSKE最大の貢献者だし実力者なのに選抜経験0だ


95名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:42:56.20:n/HC+Mi/0
キャラは今まで48グループにいなかったタイプで賛否両論
分かれるが知れば知る程憎めない不思議

パフォーマンスはメンバーの個人名を出さなかった牧野アンナが
ダンスの上手さで名前を挙げた4人のうちの一人。
いわゆるダンス四天王の一人。

推しの人も書いていたが残りの3人のうち石田安奈と木下有希子とは
明らかに技術的に差があるとは思う。
ただしこれは桑原の欠点云々というよりこの2人が別格と取るべき
(特に石田の技術は天才的なもので努力や訓練で抜ける類のもではない)
表現力は本人も歌詞等意識しているが今後の課題だと思う

性格も批判も多いが後輩思いなのは確かで行動にも移しているのは評価出来る
自分がプライドを持つダンスの分野でも例えこうだろうと「いいものはいい」と
ブログなどで認め、ただ自分のキャラ上本人に伝えるのは躊躇してしまうことも
曝け出して人間味全開

特にいつだかのきょん(磯原)と安奈(石田)のダンスについて語った回は秀逸だった
ビジュアルはすいません・・・


106名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:55:56.46:082yCC950
>>95
今のところ、「思い出以上」のシャッフルverで本家と比べて
見劣りしない唯一のメンバーが鰹だと思う
あとダンスと全然関係ない話になるけど
歌声をよく聴いてみると、実は声の音域が珠理奈に近いものがあるんだよな…


98名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:48:12.91:YFJIZhtd0
そろそろまとめの時間になってきたのだが、ここ1カ月は鰹にとって
不運なことが多かった気がする。

・成人式
・カミスン当日の公式ブログ
・堂本兄弟でのトーク
・米沢・平嶋騒動

次の選抜発表が色んな意味で試金石だと思う。


100名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:49:31.02:QZPA91cV0
堂本兄弟終わった後の評判は良かったんだけどなあ
そんな責めんでも


112名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2012/02/08(水) 23:59:26.36:8CSU0cEu0
予想以上に風当たり強かったね
みずきオタはめげるなよ
推しはしないけど嫌いじゃないってのもいるから



日付・グループ・討論対象のメンバー・レス数
01/18・SKE48・木崎ゆりあ・116
01/19・NMB48・山岸奈津美・79
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01/21-22・NMB48・村上文香(途中鯖落ちあり)・77
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01/24・NMB48・山田菜々・78
01/25・SKE48・中西優香・80
01/26・NMB48・渡辺美優紀・132
01/27・SKE48・矢神久美・124
01/28・NMB48・白間美瑠・76
01/29・SKE48・小木曽汐莉・334
01/30・NMB48・福本愛菜・71
01/31・SKE48・木本花音・142
02/01・NMB48・吉田朱里・64
02/02・SKE48・松井珠理奈・259
02/03・NMB48・上西恵・86
02/04・SKE48・平松可奈子・116
02/05・NMB48・小笠原茉由・84
02/06・SKE48・松井玲奈・184

02/07・NMB48・近藤里奈・95
02/08・
SKE48・桑原みずき・378



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