伊集院光「アイドルがバラエティ論を語り始めたら危険」【あちこちオードリー】

1: 47の素敵な 2022/05/06(金) 00:18:43.42 ID:GeVB3P4A0

「よくアイドルがバラエティ論を語ったりするのを見ると
お前今切腹中？自分で自分の首しめてるよって思う」

9: 47の素敵な 2022/05/06(金) 01:00:44.53 ID:wNQdOXkv0

>>1
マジメに語ってる訳ないじゃーん
芸人が社会問題を語る時と同じぐらい適当だからオケよ

2: 47の素敵な 2022/05/06(金) 00:21:37.76 ID:CZgY1Qnv0

渋谷おわた

4: 47の素敵な 2022/05/06(金) 00:25:26.65 ID:9pzCNjRL0

芸能界の成功者ならともかく、伊集院レベルの奴に言われたところでw

23: 47の素敵な 2022/05/06(金) 02:11:42.25 ID:CFTzFlPO0

>>4
30年以上テレビに出続けてるベテランだぞ

24: 47の素敵な 2022/05/06(金) 02:25:38.80 ID:DPZ1TgFh0

>>23
でもパワハラ野郎なんでしょ？

16: 47の素敵な 2022/05/06(金) 01:21:47.96 ID:YbNxD/kgd

芸人だって真面目に政治を語る時代なんだし
アイドルがバラエティ語ってもいい思うけどな

17: 47の素敵な 2022/05/06(金) 01:33:14.72 ID:DPZ1TgFh0

>>16
バラエティ論語っても、今のテレビ業界自体が変化してる途中だからすぐに古くなっちゃうよ

21: 47の素敵な 2022/05/06(金) 01:35:51.80 ID:wNQdOXkv0

>>16
芸人も真面目に政治を語ってないぞw
テレビやってるだけ

20: 47の素敵な 2022/05/06(金) 01:34:10.57 ID:OLPJho290

ネタ番組に出ればいいと思う

29: 47の素敵な 2022/05/06(金) 03:07:45.48 ID:fhVyX0wq0

芸人が芸人論語る方がよっぽど危険
いい例がナイナイ
バラエティのからくりとかも得意気に語って自分の首締めたw

30: 47の素敵な 2022/05/06(金) 03:11:21.41 ID:MzNdKReA0

伊集院の話の流れを分かってない奴多すぎない？

天然アイドルがバラエティを学んだ結果天然の面白さを損なう話だよ
で若林もみんな真面目に学んでるだけでもあるから難しいと言ってる

40: 47の素敵な 2022/05/06(金) 08:14:07.20 ID:DMIGFE680

教え子たちが自分が最も忌み嫌っていた芸人気取りアイドルになっちゃって
若林はどう思ってるのだろうか…

41: 47の素敵な 2022/05/06(金) 08:28:55.17 ID:/a7r0Ekg0

若林の言葉を妄信してなんか変なんなっちゃった子がチラホラいるね

42: 47の素敵な 2022/05/06(金) 08:30:56.22 ID:wNQdOXkv0

若林的正解は「刺さっても言うこと聞かない」だからな

67: 47の素敵な 2022/05/06(金) 13:40:30.56 ID:51o2YgovM

個人的には芸人が使いそうなワードを使い出したら終わったなって思うね
「くだり」とか

75: 47の素敵な 2022/05/06(金) 14:56:50.03 ID:7aOikoiQ0

>>67
あー分かるわ
裏回しとかもな

70: 47の素敵な 2022/05/06(金) 14:30:59.56 ID:Org3LzoL0

前提をちゃんと言ってるじゃん
最初は天然で受けていた子が
場数踏んで馴れちゃって
アイドル論を語り始めたら終わりだと

71: 47の素敵な 2022/05/06(金) 14:31:56.50 ID:Org3LzoL0

間違えた
アイドル論じゃなくてバラエティー論

74: 47の素敵な 2022/05/06(金) 14:47:17.12 ID:JgpPhwvra

今週のあちこちオードリー
日向坂の話題1ミリも出てないのにおひさま界隈に影響与えすぎだろｗ

86: 47の素敵な 2022/05/06(金) 18:06:49.68 ID:W1R8Ak7rF

>>74
バラエティ番組に日向坂がいた席をゴッソリ奪い取った張本人が登場した上に
伊集院や若林まで女性のバラエティタレントを弄り始めたからな
弁慶の立往生ばりにグッサグサですわ

88: 47の素敵な 2022/05/06(金) 18:26:23.03 ID:w03rjMJBa

そんなに芸人さんがカリカリすることかね～

90: 47の素敵な 2022/05/06(金) 18:31:05.18 ID:W6s5CUHra

>>88
カリカリなんかしてないよ
自分の本来の持ち味を自ら否定しに行く行為やってるけど大丈夫？っていう心配

89: 47の素敵な 2022/05/06(金) 18:29:30.49 ID:TsSUbqEyr

人は自分が危機を感じた時に選ぶ行動として闘争があるよ

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Comments

[1. 名無し]

ベッキーの事かな？

[2. AKB48タイムズ]

俺は､たかみなを見て初めてAKB48を見るようになって、でも握手会とかイベントとか興味なくて、
ただ、そんなヲタヲタしない俺が、この子いいなと思ったのが、川栄と渋谷、あと以外に小嶋菜月の3人。他にもいたけど当事は特にこの３名はＤＭＭだけど劇場見るのが楽しみなったのよ。
共通点は、3人ともアホで天然だけど、優しい、当たり前かもしれないけど礼儀をしっていて、しんどくても下を向かない常に笑顔を出す。
小嶋だけ残されたけど、渋谷と川栄の展望を図れたことを誇りに思ってる。

あと、ヲタは秋元さんを擁護しすぎだと思ったことがあってＰとドルヲタという資質に疑問をもった。一度、ＡＫＢは潰れた方が良かったと思うよ。
解散ではなく仕事は止まるけど、このままじゃアイドルの良さを消してしまうと思ったんよ。
俺の意見、長文駄文申し訳ない。
ただ、ドルヲタは甘やかし過ぎは感じていたけど、それが異常なレベルでＰに対しても同じことやってることが大きな過ちであることを気付いて欲しいと思う。
若さとは慢心する世代だが､アイドル時代に恋愛禁止も守れないのを一般の芸能事務所は欲しいとは思わないってこと。容姿が良くても、そういう子は売ろうとしても売れないのは､ルールすら守れない人は素直じゃない。
芸能界は隠さず素を出せる子が即ち、素直な子が成功に近づける世界だから

[3. AKB48タイムズ]

　 誰のことを言ってるのかわからん。そんな場面を見たことがない。

[4. AKB48タイムズ]

たしかに、天然アイドルが忖度など上手い汁を知って､天然が養殖になると引いてしまうわな。
小栗がそれにならないことを祈る。
芸能界で元アイドルを使いたいって思うのは、天然素材。ただ、指原は別格。俺はあまり好きじゃない

[5. AKB48タイムズ]

ならアイドルに昭和爺のネタを押し付けるなよ

[6. AKB48タイムズ]

ドルヲタがアイドルをダメにするから卒業した後､成功しないこと言ってた古参ヲタがおったな。俺らがダメにしてるのかも・・って
その人がHKTとNGT問題の時､Ｐを無責任だと初めてＰに疑問をもったことも綴っていたよね。ブログより抜粋

[7. AKB48タイムズ]

握手会でメンバーにアドバイスをしたおっさんヲタがキモイとか説教うざいとか、まぁ、たしかに変人はいるが、まともにアドバイスするヲタも説教厨にされるから、ここは賢い子は聞き入れるのよ。

[8. AKB48タイムズ]

日向坂があちこちオードリーに来た時に若林が「ワイプの技術とか語るようにはなったら終わりだよ」と言ってたな
そうなっていっちゃった数多の先人たちが頭に浮かんでたんだろう

[9. AKB48タイムズ]

ベッキーや矢口真里が浮かぶ

[10. AKB48タイムズ]

そもそもアイドルの握手会に行くおっさんとかを普通の感覚で見てるメンバーがいるわけ無いだろ十分変人だよ
おっさんなんて少し紛れ込んでるレベルが限界なのにこの人らは自分らの客層がメインターゲットと思ってるから相当タチ悪い

[11. AKB48タイムズ]

もう手遅れだろうな
一時的にテレビに出れてても完全に色物扱いだよ
アイドルとしてなんか誰も見てない
別のベクトルで欅と同じただの色物

[12. なんでも良いけど…]

このお喋り-出しゃばり-クソ豚野郎っていつも知ったような事デカい声でベラベラ喋るけど難しい話とかになると黙るの知ってた？
要するに頭悪いくせに出しゃばりなんだよな。大物気取りしてるけどダサい図体だけでかい小物。

[13. AKB48タイムズ]

秋元がアイドルをバラエティに方向転換させたからな

[14. AKB48タイムズ]

アイドルは、もどき。その所以はすぐ思い上がる

[15. AKB48タイムズ]

元スレで「渋谷おわた」って書いてる奴いるけど、この時一緒に渋谷が出てるんだよ
「渋谷さんはそういう風にならなくてよかったね」という話の流れ

[16. AKB48タイムズ]

アイドルは何事も全力で頑張ってる(ように見える)のが大事だから、技術で乗り切ってるようなところを見せたり、あまつさえそれを種明かしするようなことはしないでくれよってことだな

まあ過去に技術論を語ってた人達は、後進のためによかれとおもってだったかもしれないけど

[17. AKB48タイムズ]

アイドルがアイドルなりのバラエティの乗りこなし方を語るのが面白いとされて、求められてそういうバラエティ論をぺらぺら喋ったら、後の時代になって「あんな風にはならないでね」とか言われるのは、不憫だな

[18.]

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[19. AKB48タイムズ]

色々と語り出したら終わりってのは、ドルヲタにもあてはまる

[20. AKB48タイムズ]

バラエティの技術でワイプだけがやたら忌み嫌われるのは、やっぱりベッキーや矢口のイメージのせいかなw

美味しそうに見える食リポの技術なんかは、身につける方がよいとされて、グルメレポーターのタレントを冠番組に呼んで教えてもらったりしてるよな

[21. AKB48タイムズ]

そういえば
日向坂、
バラエティー出演、やっぱすぐに激減したなｗ

イキッてたヒナカス共、息してるか？ｗｗｗ

[22. AKB48タイムズ]

日向坂、クッソつまんねえからなｗ

ま、ゴリ押しは長く続きませんわｗｗｗ

[23. AKB48タイムズ]

伊集院の考えって女は天然でおバカでいいって言ってるようなもんでないかいな？
今時ヤバいかも

[24. AKB48タイムズ]

渋谷凪咲は実際面白いし｡

[25. AKB48タイムズ]

お笑い芸人を自分達の番組に呼んでバラエティ講座とかやってるのに、それで達者になっちゃったらアイドルとしてダメだなんて、じゃあどうすればいいのって話だな
収録終わった瞬間に全部忘れてゼロに戻さなきゃいけないのか

[26. AKB48タイムズ]

>>25
思い上がるなってことだろ
渋谷は学習できても､多くのアイドルは変わってしまう。

[27. AKB48タイムズ]

>>8
でもワイプで不自然に頷いてる女子がおるなと思えばたいてい日向坂。言うほど出演してないのに明らかに浮いてる日向坂。

[28. AKB48タイムズ]

>>26
渋谷は芸人をリスペクトしてるからな。日向坂のはリスペクトでなく媚び。

[29. AKB48タイムズ]

>>28
リスペクトしてるか？
誰にでもいい顔して、ただの営業スマイルで言ってるだけにしか見えないぞ

[30. AKB48タイムズ]

渋谷はあのふわふわしたアホっぽさだからこそ切り抜けてこれたところがある
かしこだったら逆に色んな地雷踏んでたと思う

[31. AKB48タイムズ]

媚びだの、営業だの、知り合いでもない人間の内心なんてわからん

1度出た番組に2度3度と呼ばれてるんだから、間違ってないんだろう
1度出たあと、2度とその番組で見なかったアイドルどれだけいたか

[32. AKB48タイムズ]

>>27
でもバラエティーに呼ばれるのは日向坂

[33. AKB48タイムズ]

>>22
AKBはもっとつまんないじゃん

[34. AKB48タイムズ]

日向坂はドームとコロナで対外活動が止まってたのが明けて
新曲発売が近づいてるから、またイヤほどテレビで見ることになる

[35. れいちぇる]

バラエティ番組に呼ばれても結果残せない小栗には関係無い話だな

[36. AKB48タイムズ]

番組も本スレも見ずにスレタイとコメ欄だけで見当違いな文句言ってる人もちらほらいるな。
TVerあるんだから観れば良いのに。面白かったぞ。

[37. AKB48タイムズ]

バラエティもつまらんから
華のあるアイドルが出て視聴率稼いでんだろｗ
芸人だけでバラエティが成立する時代じゃねーんだしｗ
逆に言えば面白くなくても可愛い子が出てるだけでいいんだよね
そういう境地に辿り着いたら心が穏やかでいられる

[38. AKB48タイムズ]

＜＜本67と75

個人的には、スタッフとの会話でよく使ってそうなワードが本番で出るようになったらこのタレントは生き残るぞって思う。
例えばみーおん、前回の最近聞いたで「そうですね歌披露とか録るかもですね」って言ったとき、〝撮る〟を本番で言うようになったってことはかなり番組スタッフと話しあってるんだなって思って安心した。

[39. AKB48タイムズ]

アイドル以前に、まずテレビの裏側だの技術だのを語る番組というのが無粋だと感じる。

[40. あ]

これとは違うかもしれないけど、にぶちゃんは最初は天然キャラだったのにだんだんこなれてきてて最近あまり好きじゃない

ちょっと前だけど自分達が芸人寄りになりすぎたら芸人がいる意味なくなる的な発言してプチ炎上？してたし

[41. AKB48タイムズ]

>>17
それは面白いとされてなかっただけでは？
好きな人達が持ち上げてただけで

[42. AKB48タイムズ]

>>32
ところがたいして呼ばれてないんだなコレが。
残念だな。

[43. AKB48タイムズ]

>>37
数字持ってる女性アイドルはいない。

[44. AKB48タイムズ]

天然キャラも怪しいと思ってる。わざとやってんのかなって。

[45.]

>>21
これは本当に虚しい
息してないのはここの人達が好きなグループでしょ…他を叩いても人気は戻らないんだから大人しくお金使って応援しよう

[46. AKB48タイムズ]

バラエティー担当ってあまり聞かなくなったな

[47. AKB48タイムズ]

43. >>時々潜在視聴率ランキングで１８年度？女性タレント１３位潜在視聴率指原莉乃２．４％を見たぞ
芸人の場合顔もブサイクなのにネタもあまり面白くないで大手ってだけで出てくる場合もあるようだが？
大半があまり面白くない第七世代とやらがわらわらっと

[48. AKB48タイムズ]

日向坂は正直芸能界では普通顔なうえ面白さもないのでなんでいっぱい出てるのかは謎かなあ？

[49. AKB48タイムズ]

声優のファンが声優のラジオは芸人より面白いっていうのと同じだよな
痛いファンに乗せられて勘違いし出す

[50. AKB48タイムズ]

>>24
周りの吉本芸人のおかげ。

[51. AKB48タイムズ]

>>21
だって、めるる王林渋谷でほぼ事足りるからな。ニコル朝日もまだまだ引っ張りだこだし。

[52. AKB48タイムズ]

突破も日向坂と王林ちゃんの枠だったのが、めるると王林ちゃんの回が増えてるな。めるる、準レギュラーですらなかったのに。

[53. AKB48タイムズ]

ポイントは、アイドルがやってるから面白い或いは受け入れられてる、ということをわきまえられているかどうか。それが見えていれば周りの演者はやりやすいし、見ている側も鼻にはつかない。日向坂はその辺りのバランスが上手い。
AKBはここを踏み込み過ぎた。この場合個人としては指原みたいな存在も生まれるが、全体としては引かれていく。
これはバラエティだけでなくダンスなんかも同じ。ここ最近のダンス路線はちょっと危険。

[54. AKB48タイムズ]

今は「バラエティーに出ている人 ＝ 知名度の高い人」ではなくなってきていて、「お前誰？」みたいな人が必ず1人2人ひな壇に座っている。MCも二流のベテラン芸人だしね。
「バラエティーで活躍する人」ってそんなに魅力あるだろうか？いろんな芸能があるけど、俺は今バラエティー番組の世界が一番つまらないと思う。指原のような地位のタレントでさえ、つまらなく見えてしまう。

例えば岡田奈々とかがバラエティーに出て、知名度上がるんだろうか？上がったとして、どういうイメージがつくんだろうか？。AKBの活動でどんなに魅力的な姿を見せても、ひな壇に座った途端、格落ちしたような印象になる。本田仁美然りなんだけど、出ない方がいい番組って確実にあるよね。

伊集院は今のバラエティー番組に昔のような「一流の世界」があるという前提で、そこで生き残る事に価値を置いてる感じの語り口だけど、バラエティーにどっぷりのベテラン芸人って時代が見えて無さ過ぎだなと思う。まだそういう世界観なのかと。ホント最近のベテラン芸人の視野の狭さって見てて嫌になるんだよね。

[55. AKB48タイムズ]

結局伊集院の言うような「バラエティーのセンス」って大御所のMCや先輩のベテランタレントと一緒の空間で、場を壊さないように自分の魅力を発揮する能力のことだろ？バラエティーの立ち振る舞いのルールをどれだけ知ってるかとか、そういう話。

YOUTUBERが自分ルールで自由に作った動画をみんな楽しんで見てる時代だよ。家帰ったらスマホやPC立ち上げてYOUTUBE見るのが主流になってる時に、バラエティー村限定の能力とかにどれだけ価値があるのかって話だよ。

バラエティー番組で渋谷凪咲や須田亜香里の魅力って本当に発揮されてるの？ってこと。

[56.]

なんか長々と語ってるヤツがいるけど、ちゃんと話の流れを理解しているのかな？
自分の理屈を語る為に伊集院の話を曲解するなよ。

[57. AKB48タイムズ]

>>33
21で何にも言い返せなかった人が必死になって❤️押してるようで笑えるわ。

[58. AKB48タイムズ]

>>29
この番組みてなかったんだね。

[59. AKB48タイムズ]

アイドルがバラエティで活躍できるのは、大きく分けると天然系かリアクション系のどっちかでしょ、例外もあるけど。
天然系はバラエティを語ろうが語らなかろうがもって３年くらいだから結局変わらない。

[60. AKB48タイムズ]

日向をバラエティ能力で評価されてるとか言ってるのは日向オタの中でもクソにわかだからな

[61. AKB48タイムズ]

これと同じで芸人が政治を語りだしてもヤバイと思う

[62. AKB48タイムズ]

>>61
政治は生きていたら絶対に関わることなんだからだれが語ってもいいこと

[63. AKB48タイムズ]

>>59
この番組見てからコメント最低限
そんなレベルの話してないんだわ

[64. AKB48タイムズ]

>>54
コロナでそんな奴を試せる場はなくなった番組がほとんど

[65. AKB48タイムズ]

>>55
番組見てからコメントしろや

[66. AKB48タイムズ]

>>34
そう思うだろ？ところがいざ戻ろうとしたらイスがなかったって構図ww

[67.]

>>23
言ってないよ

[68. AKB48タイムズ]

>>40
そもそも日向の出る番組は見ない。あちこちオードリーも日向が出た回から見なくなったw

[69. AKB48タイムズ]

>>48
どんどん出る番組減ってるよw

[70. AKB48タイムズ]

>>56
スペースくん、言われてるぞw

[71. AKB48タイムズ]

>>56


伊集院どうこうというよりも、今の時代のバラエティー界に対する私見です。
AKBメンバーをあそこに送り出す事に俺はあんまり価値を見いだしてないという話。

[72. AKB48タイムズ]

>>70


120自ポチ乙w

[73. AKB48タイムズ]

？

[74. AKB48タイムズ]

>>71
私見は好きに語れば良いけど、他人の発言を自分で勝手に解釈してさもその人が言ったかの様に書き、それを前提に論を展開するなと言ってるんだよ。

[75. AKB48タイムズ]

そもそも大半のアイドルはアイドル枠で呼ばれてるだけで、別に面白いとか上手いとかなわけじゃない。見栄えがよくて芸人とかが言えない若い女の子的な立場でたまに面白いことを言えればOK。
だからかつてのAKBも今の坂道もたまたま肩書きで数字取れてるから呼ばれてるだけでそれさえあれば誰だっていいんだよ。

女優だってそう。
有能な人も多いけど本業があるからこそバラエティーの需要がある。

そこをヲタはタレントとして面白いとかすぐ勘違いするし、本人も中にはそう思っちゃうのもいる。
別にバラエティーで頑張るのはいいんだけど、知った気になって語るなってことてしょ。あなたより有能なタレントはごまんといるのにいい気になるなってこと。
卒業したらブームが去ったらあっという間に消えるのは肩書きにしか価値がなかったってことでしょ。

もちろん、アイドル枠の存在は否定しない。
その中で驕らずに頑張ればタレント枠の仕事も増える。指原や峯岸は早くからそっちの需要だし、渋谷に至っては芸人枠すら脅かす存在だが、それもアイドル枠を活用してコツコツ腕を磨いたからにほかならない。

[76. AKB48タイムズ]

何度も言うけど、番組を見て言ってる？
話の流れは、｢初めは天然で面白いと言われた子が場数を踏んで慣れていくと裏回し的な存在になったりする。それを自覚するとつまらなくなっていってしまう。そういう子がバラエティー論を語るのは自分で自分の首を締める事だよと。そういう子たちもバラエティーをちゃんとやろうと思って学んでいるんだろうから、難しいね…｣という優しい結論に着地しているのに…

何故伊集院や若林がさもバラエティーによく出るアイドルを批判したの様な論調になるのか？
もう一度言うけど、ちゃんと番組を見ろよ。

[77. AKB48タイムズ]

>>76
伊集院や若林が実際に何を言ったかなんてのはどうでもいいんだよ
恣意的に切り取って、言ってないことを足して、叩きたい奴を叩きたいためのスレと記事なんだから

[78. AKB48タイムズ]

>>77
身も蓋もないw
おしまーい

[79. AKB48タイムズ]

なぎちゃんのダイアントークむっちゃ面白いな
伊集院の「君はダイアンの師匠なの」笑ったわ

[80. AKB48タイムズ]

>>76


狭いバラエティー界隈で、アイツはああだから生き残ったとかダメになったとか言ってるのが平成までの芸人の感覚だと言っています。伊集院の発言のニュアンスはどうでもよく、とにかくあの世代の芸人に価値を判定される場で、今のアイドルは無理に勝負しなくていいと言ってるだけです。

アイドルは自分たちの土俵で価値を高めていけばいいのであってね。今どき「バラエティー」が絶対だと思ってるのはお笑い芸人だけなんだよ。

[81. AKB48タイムズ]

別にお笑い芸人に承認されなくても、今のアイドルはタレントとしてのアイデンティティーを別のルートで築けるようになってるのよ。
ひな壇タレント一年生を頑張ってる渋谷凪咲みたいなスタイルは俺にはちょっと古く見えるくらい。

芸人がツッコミを入れる為の対象として常に立ち振る舞え、ずっと天然でいろ、とかいう世界とは距離をおきましょう。川栄李奈なんかはそういうのをやめたじゃない。

[82. AKB48タイムズ]

言ってもいない事をさも言ったかの様に言う他人とは論を交わせないよ…

[83. 元ガリクソン]

本スレ米75
どこのなぎちゃんやねん。