乃木坂46御用達作曲家が長文で表明「乃木坂のファンは民度が低い。伝え方に配慮がなく冷酷で優しさがない」【杉山勝彦・歩道橋】

1: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:35:36.56

可哀想

＞伝え方に配慮ある、どこよりも熱くて優しい乃木坂46界隈になっていったら良いな


x.com/sugisansugisan/status/1855444143746814275
いつも応援ありがとうございます。

乃木坂46「歩道橋」聴いて下さった皆さん、ありがとうございます。

嬉しいお言葉も厳しいディスのお言葉もちゃんと受け止めてまた次の挑戦をしていきます。

表題曲が世に出るたびに、ファンの皆さんの「推し」への愛の深さを感じます。
選抜発表に関することで特に。
だから、複雑な気持ちで新曲を聴くことになってしまうこともありますよね。

音楽に対しては、全然ピンとこないとか、好みじゃないとか、言いたいこと言って良いものですよね。
むしろその方がエンタメとして盛り上がりますし、貴重なフィードバックで次に活かせてクリエイターにとってはありがたいです。
直接的でなければ、エゴサしなければ分からないですしね。

もしストレスの発散ができて、お仕事や学校の勉強が捗るのであれば、杉山に楽曲に関するダメ出しぶつけるのもありだと思います。
エンタメですから。僕はその辺頑丈なので大丈夫です。
だけど、願わくば、ドッジボールではなく、キャッチボールくらいが良いですが。。

ですが、作品は、多くの方々のご尽力によって世に出ています。
同じ方向を向いて一緒に頑張って下さった方々に対する否定的なことを目にするとやはり傷つきます。

そして、クリエイターのみんながみんな、頑丈なわけではないということをお伝えしておきたいです。

是非、〝直接的”にぶつける時は、杉山や〝アキラサンセット”さんのように、しぶとく復活する輩を選んで欲しいです。（アキラさんすいません）

クリエイターにとっての自身が生み出した楽曲は、皆さんにとっての「推し」のように、クリエイターにとって、「推し」と呼べる大切な存在でもあります。
一線で作ってる方々は、ほぼ確実に全人生をかけてそれに向き合っています。
その意味においては一緒ですね。

直接的に心ない言葉で「推し」を否定されたら誰でも傷つきます。

僕はうち所属の若い作家達にはそういう思いをなるべくして欲しくないのです。
この仕事を選んだ以上ついてまわるものなのだと理解はしてますし、そう伝えています。

ですが、必要以上に、誰かの「推し」を攻撃し合わない世の中の方が、やっぱり楽しく生きやすいと思うのです。

伝え方に配慮ある、どこよりも熱くて優しい乃木坂46界隈になっていったら良いなと思いまして、この機会に書かせて頂きました。

素晴らしい歌詞をつけて下さった秋元康さんをはじめとして、編曲を一緒にしてくれた石原剛志さん、同じく編曲の弊社CoWRITE所属の現役大学生の麻尾悠太さん、美しい振り付けをして下さったSeishiroさん、ソニーミュージックの皆さん、いつもディレクションで客観的な意見を下さる田中さん、書き上げたらキリがないですが、全スタッフ、全クリエイターにリスペクトと大感謝です。ありがとうございます。

乃木坂46の全メンバーに感謝します。
寒空の下、素晴らしいパフォーマンスでした。
そしてセンターの遠藤さくらさん。おめでとうございます。白い衣装が、とても似合っていて、間奏のソロダンスの手の表現が綺麗でした。

長文読んでくださってありがとうございます。
また皆さんに音楽届けられるように努力します。

急に寒くなって来たので暖かくして風邪とかひかないようにして下さいね！ではでは！

杉山勝彦

208: 47の素敵な 2024/11/10(日) 15:43:46.78

>>1
アイドル音楽はめちゃくちゃ儲かるがファンにボロカス言われるリスクがあり、基本的にトイレットベ～パーのように消費される
昔からそういうもん
気に入らない、傷付くなら楽曲提供しなきゃ良いだけ

209: 47の素敵な 2024/11/10(日) 15:43:52.90

>>1
とはいえ売れるから内心ウハウハなんだろ？
秋豚も適当に曲を選び言葉並べれば毎回大金が入るんだから笑いが止まらんやろ

216: 47の素敵な 2024/11/10(日) 15:50:41.96

>>209
まあそれはそうなんだろうけど絶賛された上に売り上げも見込めるのがイチバンじゃないかい

この人がメンバー選んだわけではないだろうに可哀想

393: 47の素敵な 2024/11/10(日) 22:18:26.73

>>1
乃木坂に求めてるはずの「品位」を自ら捨てにいく層だからな乃木オタって
オタの在り方は推しの鏡だってこと理解してない
無駄な謎プライド高いクセにそのプライドに似つかわしくない言動を自らするのが乃木オタ🤦🏻‍♂

520: 47の素敵な 2024/11/11(月) 11:03:50.68

>>1
遠慮なく言ってるところを見なきゃいいんだよ
自分から見なくていいものを気にして見ちゃうから駄目なんだよ

2: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:36:01.11

乃木坂荒れてるね

4: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:36:20.82

クソ曲書くのが悪いやろ
責任転嫁すな

8: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:37:00.26

だけど、願わくば、ドッジボールではなく、キャッチボールくらいが良いですが。。
ですが、作品は、多くの方々のご尽力によって世に出ています。


ここで読む気なくした
文章力がない人のそれ

9: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:37:08.11

うわぁああああああああああ

11: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:37:41.37

クソ曲書くお前が悪い

14: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:38:07.09

ヲタが調子に乗ってるな

15: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:38:32.09

いやまぁ乃木坂の楽曲ってヲタも殆ど聴いてないだろ

17: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:38:45.76

乃木オタ害悪すぎる

19: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:39:08.70

こういうお気持ち表明しないヨシマサは偉いよマジで

28: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:43:12.61

秋元なんかずっとクソ曲言われてんのにたまにヒット打つけど

33: 47の素敵な 2024/11/10(日) 12:44:13.30

印税他より一桁多いんだから我慢しよう

77: 47の素敵な 2024/11/10(日) 13:00:35.22

自信作が不評でブチ切れてるの？

83: 47の素敵な 2024/11/10(日) 13:03:06.48

どうせ曲で買わないのに文句言うなってことでしょ

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乃木坂46

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TRIANGLE magazine 03 乃木坂46 遠藤さくら cover

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TRIANGLE magazine 03 乃木坂46 小川彩 cover

講談社

2024-10-29

乃木坂46　岩本蓮加1st写真集　いたずらな風

竹書房

2024-11-19

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1731209736/

Comments

[1. AKB48タイムズ]

えびちゅうのように作詞作曲で楽曲提供にしてほしいわ。

[2. AKB48タイムズ]

杉山さんは乃木ヲタには好かれてると思うけどな
嫌われてるのは・・・

[3. AKB48タイムズ]

「乃木坂のファンは民度が低い。伝え方に配慮がなく冷酷で優しさがない」大当たりです
ファンはアイドルの鏡です

[4. AKB48タイムズ]

業界の人以外はこのクリエイターの曲良いとか、この作曲家良いよねーとかは
絶対言わないから無理じゃない。

[5. AKB48タイムズ]

それより、あれだけゴリゴリに推してた井上和を、結果を出せなかったからといって簡単に降ろしちゃうのがなあ。別に彼女だけの責任でもなかろうに。まあ俺自身は乃木ヲタでもなんでもないからいいんだけどね。

[6. AKB48タイムズ]

これ煽り記事だから正確に言うと、今回の曲は評価自体は悪くない、前2作(別の作曲家)より評価されているし
1年前のこの方の作品の時と比べたら批判は少ない方だよ、でも今回は若手クリエイターを参加させているからその盾としてのポストだと思うよ
あと単純にファンの数の問題、先日の乃木の選抜発表LIVE配信も同接23万だからね、数十万人のファンが居りゃ害悪ヲタもいるから、ジャニヲタ見ても分かるでしょ

[7. AKB48タイムズ]

そういうタイプのオタが引き寄せられるのよ、AKB坂は。
こればっかりはしょうがないわ

[8. 乃木坂46タイムズ]

おおよそプロとは思えない言葉だな

[9. AKB48タイムズ]

乃木曲をまともに聴いてるオタなんていないんだから気にすんな

[10. AKB48タイムズ]

裾野が広けりゃそれだけ輩が増えるに決まってるだろ

[11. AKB48タイムズ]

乃木坂メンバーの見た目のかわいさでごまかしてるけど
歌詞も曲も振り付けもすべてひどいんだよなぁ

[12. AKB48タイムズ]

こういうオタとは自分はまったく違う、ってこの曲にコメした乃木オタ全員が思ってると思うわw

[13. AKB48タイムズ]

>>11
最近じゃ見た目もかわいくないよな

[14. AKB48タイムズ]

>>5
上下から圧縮プレスかけたようなあの体型だからなあ
しかし「おふとりさま天国」とかいう曲でホントに太ったこのコがセンターで出てきたのには爆笑したｗ

[15. AKB48タイムズ]

過去に乃木で世間様にウケた曲あった？
話はそこからだ

[16. AKB48タイムズ]

杉山つまんね～曲しか出来ねぇくせに(大爆笑)

[17. AKB48タイムズ]

乃木坂46がイマイチな原因がわかったよこいつか

[18. AKB48タイムズ]

誠意大将軍のチン○３cmちっちぇ～

[19. AKB48タイムズ]

手ぇ出したメンバーの名前を言えや杉山ゴラァ💢

[20. 第10使徒]

村重杏奈可愛いかわいい♪ヽ(*´∀｀)ﾉ

[21. ぷ]

>>14
ぶち抜くチャンスだったのにどうして抜かなかったの？

[22. AKBタイムズ]

クソ曲言われても売れるんだからいいじゃん？

[23. AKB48タイムズ]

そもそも乃木坂の曲って別に聴くための歌じゃないからなぁ。メンバーを見るためのBGMというか、
無音だと流石にCDって言えないからとりあえず音を鳴らしてるようなもんやし。

[24. AKB48タイムズ]

ID:I2NPN
性格やばいと思ってた2人が案の定か

[25. AKB48タイムズ]

杉山は全然まともっていうか感謝すらされているよ
変えろとか辞めろとかって言われてるのは康さん

[26. AKB48タイムズ]

杉山さんは名曲作ってるけど今作に限って言えば正直かなり凡作だからなぁ

[27. AKB48タイムズ]

こいつ中国のbilibili動画で乃木坂の事メッチャぼろくそに言ってて
歌が下手だから曲のキーも制限されるしもう乃木坂とは仕事もしたくないって言ってたんだよな
この動画関係者に見られたらもう僕は乃木坂と縁切れますｗｗって笑いながら馬鹿にしてたのに何言ってんだ

[28. AKB48タイムズ]

>>18
セツクス大好き村山JAPAN

[29. あ]

ここの奴らも同じ穴にいるってことを忘れてそう

[30. AKB48タイムズ]

アイドルヲタって結局は撮り鉄と一緒だよな
一部の厄介のせいで全体が悪くみられる
秋元アイドルのせいでアイドルが近くなったように、SNSのせいで見えない暴力が増えている

[31. AKB48タイムズ]

言い方は気を付けないといけないが
つまらん曲にはつまらんと言える空気はないとな
何でもかんでも肯定しなきゃアンチ扱いされる界隈じゃあね

[32. AKB48タイムズ]

今、歩道橋を聞いてきた。よくある普通のバラード曲でした。乃木坂にとっては消化曲だろうね。昔から握手グループなんだからとにかく曲出さないわけにはいかんわけだから。

[33. AKB48タイムズ]

まあ本当に伝え方の配慮は必要よ
SNSでもよく炎上してるけど、言いたいことは分かるけどそれは絶対に言っちゃ駄目だよねってのがよくあるし
ハラスメントなんて相手がどう思うかの配慮が欠けすぎで起こる場合もある

[34. AKB48タイムズ]

AKBオタのほうがよっぽどしょっちゅう「クソ曲」言ってたぞ

[35. AKB48タイムズ]

なげーから読むのやめたけど読まなくて良さそうな内容みたいだな

[36. AKB48タイムズ]

AKBはセンターを毎回コロコロ変えるようになって
センターがどうのこうのってめんどくさいのいなくなったよね

[37. AKB48タイムズ]

>>23
開き直ったアジみたいな弁明だなｗ

[38. AKB48タイムズ]

そもそもドルオタに民度を求める方が、お門違い。

[39. AKB48タイムズ]

>>34
マジレスするとそれはキング時代の話
レーベルがユニバに代わってからは「まあこの曲でいいでしょう」というユニバ側の妥協レベルがキングと比べてとてつもなく高い。AKBヲタからほとんど文句が出ないのはそのせい
本来レコード会社なんだからそんなん当たり前の話なんだけどな

[40. AKB48タイムズ]

>>38
いやいや坂ヲタ、特に乃木ヲタとヒナヲタの民度はいくら何でも低すぎ

[41. AKB48タイムズ]

>>40
櫻坂の害悪オタに比べれば乃木・日向ヲタはまだまだ可愛い方だAKBヲタと民度は変わらん
櫻坂ヲタは９割が民度低いからな

[42. AKB48タイムズ]

>>34
クソ曲なんて可愛いもんだよw
この人が言ってるのはここでは書けないぐらいの誹謗中傷に近いコメントだろうな

[43. AKB48タイムズ]

昔ジャニもそうだったが秋元のところも今でも乃木なら表題一曲提供でも印税ウハウハだから秋元御用達なわけでそれぐらい我慢しろよ

[44. AKB48タイムズ]

ヲタの民度については本音を匿名で言える場がある以上どうしようない
ヲタに多い貧乏おひとりさまならどうせ実生活では不満溜めまくりだろ

[45. AKB48タイムズ]

こればっかりは、曲がダメだと「お前もう関わらないでくれ」って言われてもしょうがないからね。それがアーティストの世界だからね。売り上げ以上に作品として認められなかったら終了なんだよ。「売れなかったけどいい曲だった」はいいんですよ。
ちょろっと聞いた限りでは今回の「歩道橋」も・・・、クソ曲では？ｗ

プロなんだからね。才能無い奴はそれだけで批判されるんですよ。そういうもんですよ。

[46. AKB48タイムズ]

作曲家はコンペに曲出しているだけで、その曲を選ぶかその曲にどう歌詞をあてるかは
秋Ｐの仕事だから文句を言う先が違う

[47. AKB48タイムズ]

それよりもさｗ 今回のシングル、

・遠藤さくらセンター
・菅原咲月、富里奈央選抜落ち

こっちの方がどうかと思うよ。今さら遠藤が3度目のセンターとかさ。無いよね。その上菅原・富里が選抜落ちなんてさ。今絶対落としちゃいけない2人を「あえて」落とした感じが逆に悪手だなって思うね。センスが無い。
2人を落としといて、筒井あやめ、田村真佑、岩本蓮加辺りの使えない3・4期を3列目にずらっと並べてるわけでしょ？「最近乃木坂見た目良くない」っていうコメントが上の方にあったけど、そら言われるわな、こんな事やってたら。特に菅原なんて、遠藤に代わってセンターでもいいような位置にいる子でしょ。

[48. 45]

遠藤センター、嘉喜遥香フロント。その後にも4期がズラリ。「4期まだまだ戦力でっせー！」みたいな体制。
3期・4期は乃木坂の世代交代難航の象徴ですよ。あの子たちが若手の時代は齋藤飛鳥におんぶに抱っこだった。乃木坂は齋藤・生田でもってたみたいな感じだった。
そのくせグラビアのリソースは4期に全振りしてて、これなら今後の乃木坂は敵じゃねーなって思ってたよ俺。「最近AKBの方が見た目よくね？」って感じだったから。

乃木坂のその停滞状態を打破したのが5期生でしょ。5期生の加入で明らかに復活してるんだから乃木坂は。5期生がいなかったら今頃AKBに立場を逆転されてるよね。
乃木坂が「強さ」を見せたいんだったら5期生中心の体制を維持しなきゃダメですよ。今さら4期をフィーチャーしたってさ。あの時代に戻ってどうすんの？って感じだよ。
地味な曲と遠藤センター。次世代エースを選抜から外す。もう一度言います、悪手ですね。

[49. 45]

遠藤と嘉喜なんて、石橋颯と竹本くるみみたいなもんじゃねーかよ！ｗｗ
HKTみたいな事やってんじゃねーよ乃木坂ぁぁ！！ｗｗ

もっと下の期に集まってる才能ある子たちにチャンスやれよｗ

[50. 45]

おっと！つい本音がｗ 民度の低いコメントをしてしまったｗｗ

[51. 45]

嘉喜遥香・遠藤さくらゴリ推しはもう終了でいいと思いますね。二人ともアイドルシーンで全く話題にならないもの。そのリソースを、井上和、中西アルノ、菅原咲月に移していかないと。そういうタイミングですね乃木坂は。中西・菅原の育成、ちょっと遅れ気味ですよ。

[52. 45]

向井葉月は1期2期のいない今の乃木坂が嫌で辞めてくんでしょ？そりゃ仕方ないよ。今の乃木坂は5期の時代なんだから。3期4期の時代ですらないんだよ。

[53. AKB48タイムズ]

楽曲とかヲタの民度のスレだったはずなのに、話が全然違う方向にズレて連投してる奴、何なのwww

[54. AKB48タイムズ]

まあヲタでも色んなタイプの奴がいるからな
鉄オタでもそうだけどみんながみんな民度が低いわけじゃないんだけど一部でもそういう奴いると全体的にイメージ付いちゃうよな

[55. AKB48タイムズ]

乃木坂のまとめサイトなんて見れたもんじゃない
基地外同士のメンバーの叩き合い

[56. AKB48タイムズ]

>>49
HKTのWセンター2人は5期生で若手であり中心世代であり人気も上位、その下はまだセンター張れるほどの人気あるメンバーはいない(唯一センター候補だった最上は体調不良で休養しがちであり先日卒業を発表した)から、下の期のメンバーを担いでも潰れるだけでしょう
無知は良く知らないグループを話さない方が良いです

[57. AKB48タイムズ]

>>56
次のシングルでは6期生梁瀬井澤辺りがセンターになる可能性は高いけどね

[58. 俺のはっせJAPAN]

>>14
「おひとりさま天国」な。
「江南スタイル」「Perfect Human」と似通っているところがあると聞く(^_^;)

[59. AKB48タイムズ]

ポンコツな君が好きだの方か
決して悪い曲ではなかったけど転調しすぎて強引に戻すのがよくも悪くも職業作曲家だなぁと思った

[60. AKB48クソタイムズ]

タイトル詐欺やんけ。今回めちゃくちゃ評判よかったけど

[61. AKB48タイムズ]

数々の神曲を提供してきた杉山さんへの期待の裏返しだよ
今作ははっきりいってピンとこない

[62. AKB48タイムズ]

秋元は乃木坂に手を抜きすぎだな
公式ライバル設定の僕青にヲタを流したいのがバレバレ

[63. AKB48タイムズ]

大人のファンを相手に
幼児や小学生に対する接し方と同じやり口をするのは
残酷で愛が無く、区別が見え透いてしまい
説教の対象外の普通の大人からはマイナスに捉えられてしまう気がしますね

[64. AKB48タイムズ]

裏方のくせに生意気だな
乃木坂の代わりはいないけどこの人の代わりはいくらでもいるわ
この人もう使わなくていいよ

[65. AKB48タイムズ]

作家に対する楽曲自体への批判はありだと思う(その書き方に配慮は必要だろう)が、そこに選抜やセンターへの不満とか運営批判を混ぜ込んで文句言う奴は論外だな、民度とかいう以前の問題

[66. AKB48タイムズ]

アルノ事変から民度が急速に悪化したよな

[67. 49]

>>56


HKTのWセンター2人は5期生で若手であり中心世代であり人気も上位、その下はまだセンター張れるほどの人気あるメンバーはいない(唯一センター候補だった最上は体調不良で休養しがちであり先日卒業を発表した)から、下の期のメンバーを担いでも潰れるだけでしょう
無知は良く知らないグループを話さない方が良いです


↑HKTの5期生がグループの中心を務めるには魅力が足りていないから、なるべく早く下の世代の逸材を起用しろというコメントをしています。言ってる事分かってる？
藤野心葉や渋井美奈のような子たちは既にセンターを任せる事が出来る魅力を放っている。そしてさらにその下の中学生世代は黄金世代かもしれない。江浦や石松だけじゃない。複数の才能ある女の子が集まっている。5期生なんかとは比べ物にならない豊作の世代だ。
俺はお前なんかよりも遥かに鋭くこのグループをよく観察してコメントをしている。俺のような事を言っているコメントはここには一つも無いだろう？お前のような凡庸なコメントしか出来ない奴が、ここで俺を無知呼ばわりすると、たくさん恥をかくことになるから気をつけろよ。

[68. 49]

>>57



＞次のシングルでは6期生梁瀬井澤辺りがセンターになる可能性は高いけどね


↑それも石橋＆竹本と変わらないレベルの「足踏み」でしょう。賛成できないね。華が足りない。

[69. 45]

まあHKTの話は脱線だけどさ。遠藤はもういいんじゃないの？って。井上もアルノも菅原もいるんだから。
ここは乃木坂のまとめサイトじゃないから無責任に思った事を言うよ。俺は嘉喜と遠藤は下駄を履かされてるアイドルだと思ってる。あのレベルは48グループにはゴロゴロいるよ。

[70. 45]

>>53


ここでついでに言っとかないと、他の乃木坂のスレとかまとめられないからさ。

[71. AKB48タイムズ]

乃木坂にヒット曲が無いっていうのはずっと言われてる事で、そのどうしようもない事実を乃木坂に関わる作曲家さんたちは引き受けるしかないと思うんだよね。悪いけど、杉山さんがこれまでに作った曲が「神曲」とか「名曲」とか言われてる世界はレベルが低いと言わざるを得ないね。

[72. AKB48タイムズ]

良曲かどうかはともかく乃木坂っぽい曲だなあとは思った。この曲を気に入らなかった乃木坂ファンもその点は否定しないのでは。６期生が入る前に乃木坂をニュートラルに戻す意図が働いた気がする。
AKBはそれができなくなっちゃったんだよね。姉妹グループ寄せ集めを長年続けたことでイメージがぼやけ、スッと戻れる場所が無くなってしまった。だから音楽番組でAKBをやって欲しいとなると遥か昔の懐メロになる。ヒット曲云々という話でなく、そこまで遡らないとイメージとして欲しいAKBが得られないから。その点乃木坂はいつの曲をやっても乃木坂っぽさを作るのは難しくない。
見方を変えれば、AKBは若手メンバーを軸に新たなものを作りやすい状態とも言える。大きくイメージを崩すとハレーションを起こす乃木坂に比べ有利な点でもある。

[73. 45]

>>72



＞AKBはそれができなくなっちゃったんだよね。姉妹グループ寄せ集めを長年続けたことでイメージがぼやけ、スッと戻れる場所が無くなってしまった。だから音楽番組でAKBをやって欲しいとなると遥か昔の懐メロになる。ヒット曲云々という話でなく、そこまで遡らないとイメージとして欲しいAKBが得られないから。その点乃木坂はいつの曲をやっても乃木坂っぽさを作るのは難しくない。


↑支店メン参加曲のどの辺に「イメージのぼやけ」を感じますか？「恋チュン」とかも否定する論理になりますが？私たちAKBヲタは常に「恋チュン」の時代に戻りたいと思っております。
支店の時代もAKBはAKBらしい曲を歌っていました。
乃木坂の「乃木坂っぽさ」が何なのか、あなたのイメージはよく分かりませんが、乃木坂には戻る場所なんてものが最初から無いのだと思いますね。曲が世間の人々に受け入れられた事が今まで一度たりとも無いのでね。

[74. 45]

>>72



乃木坂の曲がいつも同じような曲調なのは、あのグループカラーとロングスカートのイメージが曲調を規定してしまうからだと思います。自分たちの持つイメージからはみ出せない。それは乃木坂というグループの根本的な「設計ミス」だと思いますね。乃木坂に本当の意味でのヒット曲が無い事と密接な関係があると思います。

[75. AKB48タイムズ]

>>72
支店はほぼお下がり公演をやってるわけで、本店支店という目でみるより、それぞれのメンバーの滲み出す個性と評価するほうが適切かな。

[76. AKB48タイムズ]

>> 73
恋チュンは前田敦子以外の元祖神７メンバーは残っていた。指原も元々はAKBで移籍後そこまで時間は経ってない。柏木や宮沢もいた。そのメンバー達が軸にいた恋チュンが持っているのはむしろ昔のAKBのイメージだろう。
少なくとも恋チュン以降ほどなくして半分が姉妹グループメンバーになってしまったAKBには無くなってしまったイメージ。だからその頃の曲は懐メロとして使われない。強いて言えば紙飛行機だが、あれはNHK朝ドラ主題歌の意味合いの方が強い。

[77. AKB48タイムズ]

>>75
ここで言いたかったのは個々のグループの話でなく、姉妹グループの寄せ集めで作られたAKBの話。
正に各姉妹グループの個性が集まった分、よく言えば個性的なグループと言えたかもしれないが、オリジナルのAKBメンバーが作り上げてきたものをつないでいくことはできなかった。この辺は純AKBオタと支店オタでは分かり合えないと思う。

[78. AKB48タイムズ]

48ヲタの乃木坂アレルギーは筋金入りだなｗ
たしかにAKBにはパンチの効いたパーティ系ソングが多いし、それが印象に残りやすいのも事実。でも乃木坂には乃木坂の良さがあって、あの曲調だから表現できる儚さがある。俺はそういうの好きだけどな。AKBだと『桜の花びらたち』とか『桜の栞（まぁこれは合唱曲だけど）』とか。ちょっと変わり種だけど『Green Flash』とか。

[79. AKB48タイムズ]

>>67
藤井も渋井も君の好みかもしれないが、HKTでイマイチ人気が無いから運営は推せないんだって事が理解出来ていない時点で、君はやっぱり無知なんだよ

現時点人気がトップじゃなくてもヲタの人気が伸びそうなら、かつて松岡はなを推したように運営も推せるだろう、でもヲタ人気が追い付く気配が無ければ推さない方が良いんだよ
ゴリ押し認定受けてメンバーが潰れるだけだよ
来年や再来年の話をしてる訳じゃなく今年の秋に出たシングルなら、その時点でベストな選択をしていて当たり前じゃないか？

自分の好みの子を推さないからって運営批判する奴は、ただの盲目な厄介ヲタでしかない

[80. AKB48タイムズ]

>>68
やっぱり自分の好みで語ってるだけの人だったのねww

[81. AKB48タイムズ]

>>77
こいつ、口悪いよな。いつも思う。
それでいて一方のスレでアンチするなと言ってるから笑える。こいつが1番アンチしているのにw

[82. AKB48タイムズ]

>>79 訂正
藤井じゃなく藤野だ、今書き間違いに気付いたわ

[83. AKB48タイムズ]

この作曲家の杉山って人は乃木坂の人気曲を結構書いてて、AKBにおける井上ヨシマサみたいな立ち位置の人だと思ってたけど違うのかな？

[84. AKB48タイムズ]

改行スペース君は多くのアイドルを広く浅く漁っている人で、ネット記事や画像などで自分のお気に入りの子を見つけてる人ってイメージ

当たり前の話だが時間は限られているから、グループを多く追えば追う程、メンバーを多く見れば見る程、各グループやメンバー個人については余り深く掘り下げられずそれらに関する情報は薄くなる
推しグループをちゃんと追ってる人から見れば浅い知識ってなるし、そんな状況でも彼は何か言いたい人だから間違った情報も書く、だからそういう点でもガチなヲタには嫌われることになる

[85. AKB48タイムズ]

>>81
語ってたよな。説得力ゼロだね。

[86. AKB48タイムズ]

>>76


＞恋チュンは前田敦子以外の元祖神７メンバーは残っていた。指原も元々はAKBで移籍後そこまで時間は経ってない。柏木や宮沢もいた。そのメンバー達が軸にいた恋チュンが持っているのはむしろ昔のAKBのイメージだろう。
少なくとも恋チュン以降ほどなくして半分が姉妹グループメンバーになってしまったAKBには無くなってしまったイメージ。だからその頃の曲は懐メロとして使われない。強いて言えば紙飛行機だが、あれはNHK朝ドラ主題歌の意味合いの方が強い。


↑個々のメンバーの名前を出して、「本質的に本店メンバー主体の時代だ」というのは苦しい言い訳です。「恋チュン」は総選挙の結果を受けて作られたシングルなので、支店メンバーが大勢加入する事を前提にしたものなのです。支店メンバーが大勢入る体制はこのシングルの前の「さよならクロール」辺りから既に始まっており、AKBは支店の時代に突入していた。そしてその時代のAKBも「ハロウィンナイト」「僕たちは戦わない」のような非常にAKB的なイメージの曲を量産しています。
それと、あなたは「曲の認知度」と「AKBのイメージ」を勝手に混同してコメントしてるんですがそれは短絡が過ぎるし、そもそも純本店体制と支店体制の差がヒット曲の減少を生んだというデータもありません。あなたの論は無理筋です。

[87. 45]

>>77



＞ここで言いたかったのは個々のグループの話でなく、姉妹グループの寄せ集めで作られたAKBの話。正に各姉妹グループの個性が集まった分、よく言えば個性的なグループと言えたかもしれないが、オリジナルのAKBメンバーが作り上げてきたものをつないでいくことはできなかった。この辺は純AKBオタと支店オタでは分かり合えないと思う。


↑「オリジナルのAKBメンバーが作り上げてきたもの」とは何ですか？その説明が無ければ人を説得する事は不可能です。なぜならそれはあなたの頭の中にしかないものである可能性が濃厚だからです。支店メンの何が「作り上げてきたもの」を断ち切ったのか分析もできない。議論になりません。
純AKBヲタしか分からない、は完全な逃げですね。あなたの「AKBのイメージ」が、本店メン・支店メンのバランスとか一切関係ない、曖昧模糊としたものでしかない事がこのレスから分かります。

[88. 45]

>>79


藤井も渋井も君の好みかもしれないが、HKTでイマイチ人気が無いから運営は推せないんだって事が理解出来ていない時点で、君はやっぱり無知なんだよ　現時点人気がトップじゃなくてもヲタの人気が伸びそうなら、かつて松岡はなを推したように運営も推せるだろう、でもヲタ人気が追い付く気配が無ければ推さない方が良いんだよ　ゴリ押し認定受けてメンバーが潰れるだけだよ　来年や再来年の話をしてる訳じゃなく今年の秋に出たシングルなら、その時点でベストな選択をしていて当たり前じゃないか？


↑では博多のヲタから人気のあると言われている石橋・竹本をセンターにして、博多以外の48ヲタの反応はどうですか？全く話題にならないじゃない。石橋・竹本、グラビアのオファー殺到してますか？Wセンターはこの1年継続され、彼女たちは推され続けたわけですが、アイドルとして人気が上がったとは全く思えませんね。ちなみに、松岡はなも総選挙の結果が示すように人気は上がりませんでした。HKT運営の読みが完全に外れたわけですね。松岡を例に出すのは墓穴を掘るようなものですよｗ　松岡はなゴリ推しの失敗は、HKT運営の売り出し方の下手さを語る時に頻繁に引き合いに出される過去です。
博多運営はそもそもセンスがよくない。最上奈那華も中途半端に放置して結局ろくに売り出せなかった。俺に言わせればこの博多運営の悪癖について認識していない人こそ「無知」認定されるべきですね。

[89. 45]

>>80


＞やっぱり自分の好みで語ってるだけの人だったのねww


↑華が無いよねという、ある意味で客観的な評価で言っただけです。俺はHKTヲタじゃないのであなたよりも客観的な視点をもっています。
それが好みだけで言っていると思うのなら、梁瀬鈴雅と井澤美優が次のシングルでHKTのセンターに抜擢されるだろうと君が判断するに至った理由を教えてください。君はそこにエビデンスがあるという立場ですので、そのエビデンスを示してください。

[90. 45]

>>84


＞改行スペース君は多くのアイドルを広く浅く漁っている人で、ネット記事や画像などで自分のお気に入りの子を見つけてる人ってイメージ
当たり前の話だが時間は限られているから、グループを多く追えば追う程、メンバーを多く見れば見る程、各グループやメンバー個人については余り深く掘り下げられずそれらに関する情報は薄くなる　推しグループをちゃんと追ってる人から見れば浅い知識ってなるし、そんな状況でも彼は何か言いたい人だから間違った情報も書く、だからそういう点でもガチなヲタには嫌われることになる


↑ネットでお気に入りの子を見つける、という行為が「浅い」という話になると、世のアイドルヲタクがみんな困ると思うんだが、俺を貶めたいがためにそんな事言ってこの人大丈夫なんだろうか？ｗ
推しグループをちゃんと追ってる人が俺よりも慧眼コメントをここに沢山書いてくれるんなら俺はここに出てこれないわけですが、そういう状況は全く無いので、俺はここで好きなだけコメント出来るわけです。君たちの言説が弱すぎるからです。グループをちゃんと追ってるなら、HKTの石橋・竹本の人気がさっぱり上がらない事はちゃんと認識出来てるはずなんですけどね。

[91. 45]

>>84



＞そんな状況でも彼は何か言いたい人だから間違った情報も書く


↑俺がいつどこでどんな間違った情報を書いたか指摘してください。もし答えられないなら謝ってもらいます。

[92. 45]

>>76・77



支店メン参加曲のどこに「AKBイメージのぼやけ」を感じるかという質問にも一切答えてもらえないわけですがｗ 単にブレイク期の曲の方がテレビでよく使われてるから、という理由でしかなかったわけだｗ

そんな事を「AKBイメージのぼやけ」として語られたんじゃたまらないね。

[93. 45]

>>83



＞この作曲家の杉山って人は乃木坂の人気曲を結構書いてて、AKBにおける井上ヨシマサみたいな立ち位置の人だと思ってたけど違うのかな？


↑そうなんでしょうね。彼はXの中で言及しているアキラサンセットという作曲家と一緒に「乃木曲ってどう？」という有料動画配信をしている。乃木坂のお抱え作曲家のようです。
その「乃木坂の井上ヨシマサ」が本家井上ヨシマサのような結果を出せない事が問題なんだと思いますね。彼が乃木坂のソングライター陣を代表する人なんでしょ？
俺なんかは、そんな結果出せない楽曲制作陣は総入れ替えしてしまった方がいいと思うけどね。長年の問題じゃない、乃木坂の楽曲問題は。

[94. じゅりれなよ永遠に]

民度なんて知らんが、AKB、乃木坂なんでこうも何年間、つまらないシングルばかりなの😅

[95. 𓆛]

>>51
字が(違うよ)

[96.]

>>87
長文の言い合いは止めてよ。

スクロールするのが手間だから。

[97. 45]

>>84



SKEが青海ひな乃（SKEで人気があると言われていたｗ）をセンターに抜擢してシングルを出した時に、俺は「浅ーい浅ーい分析」で、何でこんな不人気センターにするんだ、遊んでんじゃねーよ、末永桜花をセンターにしろ！とSKE運営を批判したわけです。グループをしっかり追っているSKEヲタをまさに敵に回して。

今、SKE、どうなってますか？グループのエースは誰ですか？そして青海はどうなってますか？

[98. AKB48タイムズ]

>>87
いやでもあのAKB48グループ総出であっちゃん優子という本当のエース不在の時代を乗り切ったけどAKB48本体には本当の意味でのエースはいなくなりぱるるこじまこは☓、川栄の場合はエースとして売り出そうとしたところでアクシデントだったがついぞエースは生まれなかった
だから今ゼロからやり直してるわけでヲタを煽り焚き付け競争煽って儲けたツケが今来てる
それにもし乃木坂が売れてなければ秋元時代は少し前に終わってたかもやしな

[99. 45]

>>96



＞長文の言い合いは止めてよ。スクロールするのが手間だから。


↑断る。ここはそういうサイトです。他のまとめサイトとは違うんだ。

[100. AKB48タイムズ]

魔美パパ「それが嫌なら、誰にも見せないことだ」

[101. 45]

>>98


＞いやでもあのAKB48グループ総出であっちゃん優子という本当のエース不在の時代を乗り切ったけどAKB48本体には本当の意味でのエースはいなくなりぱるるこじまこは☓、川栄の場合はエースとして売り出そうとしたところでアクシデントだったがついぞエースは生まれなかった　だから今ゼロからやり直してるわけで


↑はああ？（呆） 2012年に前田が卒業して以降、「AKB」にエースは不在だったというんですね？指原莉乃はHKTというだけの理由で、AKBのエース認定はしてはならんと。その認識の人はかなり少数派だと思いますけどね。「恋チュン」とか・・ｗ
あとここに「渡辺麻友」の存在をすっかり忘れている人がいる（↑）。これもまた超少数派かと思います。いやはやこのレスには驚きましたね。

[102. AKB48タイムズ]

>>101
まゆゆは結局さっしーに勝てなかったしもちろんあっちゃん優子にも前々回届かなかったわけでぶっちゃけゆきりんスキャンダルなければそこにも人気では負けてたわけだし、たしかにさっしーはある意味AKB48グループ大エースで広報部長だったけどいちおう姉妹グループ在席なので本体AKB48のエースからは外しただけ

[103. AKB48タイムズ]

>>102
ちなみにあなたの好きな珠理奈も結局神７の誰にも勝てず実人気は玲奈の方が遥かに上だったし☓かな

[104. AKB48タイムズ]

>>94
あなたの推すつまらなくないシングルを出すグループをお教え願えないだろうかw

[105. AKB48タイムズ]

また時間の無駄不毛な争いしてるw
暇な奴らだな

[106. AKB48タイムズ]

>>96
お前、日本で好き勝手やってる不良外国人みたいだな
勝手に自分のやり方押し通すなよ、他のみんなは他人に配慮しながら利用してるだろ？

[107. AKB48タイムズ]

>>106
訂正 ※106は99向けのコメントです、※96申し訳ない

[108. 。]

まあ秋元のお友達界隈で回してるだけの作曲家達やし、曲の進歩が全く感じられないから流石にフラストレーション抱えてるヲタ居るのはしょうがない

[109. 91]

>>84


＞そんな状況でも彼は何か言いたい人だから間違った情報も書く


↑あれ？間違った情報が何かを指摘しろと言ったのに、しませんね。
じゃあ謝罪してください。

[110. ※84]

>>91
改行スペース君は以前、HKTの森保や村重が卒業を表明した時に、宮脇の卒業発表に影響されてベテラン2人も卒業を決めたとか書いてた事がある

これは明らかにデマです、何を根拠にこんな事を書いたのでしょうか？

森保の卒業はずっと前から運営と相談しており卒業発表のタイミングを見計ってた中でコロナ禍に突入して、時期をズラした結果あの卒業発表となった
村重も前から卒業は決めていたが親友宮脇の帰国を待ってから発表するとして、宮脇の卒業発表から少し時間をおいてからの発表となった
つまり2人のHKT卒業決定に宮脇の卒業発表は影響していない、それは森保村重自身が語っている

それ以来「改行スペースの人は何の根拠もない自分の想像話を、さも事実のように垂れ流す人」「自分の嫌いなメンバー(この時は宮脇)をディスる為ならデマを平気で書く人」という評価です

[111. AKB48タイムズ]

改行スペースが謝罪する番だなw

[112. AKB48タイムズ]

凡しか書けないやつじゃないって知ってるから余計言われるんだろうな
打率低かろうが一度でもホームラン見ちゃうと期待するし

[113. AKB48タイムズ]

>>111
奴は謝罪しないよ
逃げるだけだからw

[114. AKB48タイムズ]

>>110
改行スペースは情報の点と点を自分の想像で埋めて、それ全体を事実のように書く悪癖があるんだよ
元になってる点は事実だけどそこを繋いでる線が彼の妄想
彼のコメントに「何テキトーなこと書いてんだ⁉︎」って指摘すると、点の部分を持ち出して来て「これは事実です、どこが間違っているのか！」と言って反論する、これは明確は詭弁なのよ

[115. AKB48タイムズ]

乃木坂ファン全体から評判が悪いかというとそういう訳でもなさそう。
まあ声の大きい感じの書き込みをする人が正しいことは限らないし、多数派かというとそうでもない。
それこそここの書き込みを見ているとよくわかる。

[116. ※84]

>>97
気付いたら俺宛のレスがあったから返答しとくわ(遅くなったけどw)

俺はHKTヲタで余り今のSKEには詳しくないので、その2人は名前くらいしか知らんのよ
今は末永がエースなの？だったらそれまでの運営のやり方(青海を推したこと含めて)が上手く行ったって事でしょ、それが正解だったんでしょうねとしか言えんな、スマンが詳しくない事にはコメント出来んわw

但し一般論としては、何もしなくても人気が出そうなメンバーには敢えてリソースを割かず、運営は人気を上げたいメンバーを推すってケースも多いから、別にSKE運営が末永に伸び代無いと見てたとは限らないのでは？そこはSKEをちゃんと追ってるSKEヲタにしか答えようが無いだろう

[117. AKB48タイムズ]

そういえば、俺の嫁コールってどこいったの？
俺はあれ好きだったんだけど。